看板 HatePolitics
作者 hankchao (hankchao)
標題 [討論] 想理性討論藍綠兩黨的立場
時間 Mon Jan  7 12:17:41 2019


我先承認我比較淺藍啦......
雖然我目前投三次票,
只有韓總是藍的= =
我有一些想法想討論,
今天對於習近平的回憶,
我不太理解為何藍綠兩黨的回應風向差這麼多?
單純就因為小英很硬嗎?
這次小英給的回應我也蠻認同的,
但原因不在於他硬不硬,
在於他承認了我們這個國家-中華民國,
所以這次他的言論我給予認同,
即使我討厭綠,
但認同國家就是給認同,
即使你今天處理兩岸的工具和想法不一樣,
只要你踩穩中華民國這四個字的主權,
我仍然肯定~
但今天小英我必須說只有喊喊很爽,
但是沒有提出一個新的辦法前,
我這票還是回不到她身上(我是689
畢竟兩岸問題不是我拒絕我不要我討厭你,
就可以處理,
有新的論述新的方向至少讓人民知道未來在哪吧?
或是有綠營支持者可以告訴我?
我也願意聽聽~

回到我自己比較熟悉的藍營吧!
就如第一段所說的,
我再重申一次,
不管你的統獨意識形態是什麼,
只要你的意識形態之前是提到中華民國,
我都會給予肯定不分藍綠,
至於為什麼我一直以來比較接受九二共識的說法,
原因在於至少他是個工具,
你說他騙也好,
但至少明確的讓台灣遊走在模糊地帶,
這是相較於綠營執政對兩岸常常吵架>方法,
讓我比較能接受的地方,
當然什麼收國旗啦我也是很不爽,
但今天想單純討論這次的事件,
這次很多人一直說92已經死了,
對岸沒要跟你92了,

有一派的人說:
你是中共人嗎?
為何要依對岸的說法?

另一派的人說:
對岸都不承認你的共識內容,
你一直喊不是騙是什麼?

其實以我的立場我覺得兩邊都有道理,
所以我覺得這是國民黨要去面對的事情,
以蔣公子的言論來說明我的觀念跟想法好了,
今天蔣萬安承認認同小英的四必須,
跟他自己本身承認92,
我個人覺得並沒衝突啊?
我知道,
今天92被對岸定調成一個大家都不喜歡的答案,
但是!
今天國民黨全黨上下的定調就是,
中華民國應該用九二共識的前提來面對兩岸問題,
那國民黨的意識形態是什麼?
是中華民國,
OK!這點跟小英一樣我非常認同!
再來九二共識是
國民黨對兩岸問題的一個重要工具!
那今天大家最在意的就是九二共識沒共識,
那我很好奇如果國民黨的目標和方向,
就是執政後要努力讓九二共識有共識呢?
如果人家的目標是這個,
一直不准人家喊也很奇怪吧?
今天國民黨雖然比較孬但至少砲口也是對外吧!
全黨上下通通堅持自己版本的內容,
否定對岸的論述,
本質上跟小英有差嗎?
我是真的不太理解這個問題?
就以我光譜比較藍的角度去看蔣萬安,
他認同四必須跟我一樣,
認同有一中各表的九二共識也一樣,
也許現在的九二共識已經沒有共識,
但他們的目標不是一直以來都是要讓他有共識?
但他們現場在野,不是只能呼籲自己的版本,
不給人家喊也很怪?
我只是不太認為蔣萬安有轉彎啦......
你可以不認同九二共識這個方法,
但是今天藍綠兩黨都是喊著中華民國,
去表態自己所使用的工具為何而已,

認同中華民國(四必須),
但可以不認同你的工具(反中),
堅持自己的工具(九二共識)

這三句話有衝突嗎?
第一句藍綠兩黨人民全部都認同吧!
只是蔣特地說他認同小英而已,
但大家都提都認同中華民國,
接下來就只是方針和工具不同而已,
青菜蘿蔔各自好不是嗎?
這是我自己的想法啦可能很淺,
但真的有邏輯上不太理解的地方,
所以發文跟大家討論,
拜託理性!有錯的地方麻煩指正我願意多聽!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.191.252
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vikkibai: 那你會投朱立倫嗎?1F 01/07 12:18
我上次沒投啊XD上次換柱太難看投不下去..
這次還在思考中,
但因爲韓總我很希望能中央地方一條龍...
私心為家鄉,但還在思考啦!
※ 編輯: hankchao (114.136.191.252), 01/07/2019 12:20:25
Desperato: 可以 無妨2F 01/07 12:19
vancepeng: 認同中華民國主權就要給鼓勵3F 01/07 12:19
ben108472: 九二共識只有一國兩制的意義之後,你還能接受嗎?4F 01/07 12:19
對,中共的確踩死了這點,
但我接受的不是他們的九二,
但我的意思是
國民黨的目標如果是讓九二有共識呢?
如果他們的堅持是讓他們的版本重新取得共識,
我自己是能接受,
畢竟習大大喊什麼我們不需要接受,
但需要因應!
Desperato: 蔡有一部分是綠營炒作 但從你的發言來看 藍營應該也挑不出什麼毛病5F 01/07 12:20
就像我說的,踩穩中華民國,兩黨都沒啥好挑毛病
Desperato: 國民黨就堅持九二不是對面那個啊 雖然可以但就弱一些7F 01/07 12:21
弱一點,但是是一貫的方式呀,
但也只是氣勢上,至少國民黨有具體方法?
民進黨目前只看到要吵架..
RW2010: 其實就是藍綠對決啊 現在綠的認為他們搶到中間位置(華獨)把藍的推向統一的區塊 但是事實上藍的跟她們站的區塊根本就是一樣的 所以就變成藍綠支持者各說各話8F 01/07 12:21
我覺得小英這次會得到很多人認同,
但影響票不多欸...
支持小英但票不一定給他,目前狀態應該是這樣
vancepeng: 藍的立場在馬英九執政時期開始就被認定靠中了 跟老藍的11F 01/07 12:23
※ 編輯: hankchao (114.136.191.252), 01/07/2019 12:26:13
vancepeng: 立場完全不同12F 01/07 12:23
vikkibai: 藍的本來就是統一啊!藍版九二共識也是一中原則。13F 01/07 12:23
RW2010: 現在的狀況就是急獨派(四大老)在催促獨立14F 01/07 12:23
vancepeng: 不過接下來就是看民進黨怎麼處理兩岸 跟國民黨該怎麼鞏固自己的立場吧15F 01/07 12:24
vikkibai: 你去看國民黨最新版本,還是九二共識一中原則,這不叫統一什麼才叫統一?17F 01/07 12:24
就像我文內說的,
不過你意識形態是什麼,
只要踩穩中華民國,是統是獨又如何?
RW2010: 綠營的變成華獨鷹派 主張要對阿共要強硬 藍營的是華獨鴿派19F 01/07 12:24
xanthippe: 九二是工具,如果這個工具沒用,你還要拿這個工具幹嘛?今天你說九二,中國願意跟你交流,這九二才有用20F 01/07 12:24
你說的沒錯啊!
但很明顯國民黨的任務是讓他重新變有用,
所以他們繼續堅持也沒錯吧?
如果他們成功呢?
RW2010: 主張兩邊不同國 但是應該和平共處 再來才是統一派22F 01/07 12:25
Inkthink: 所以八卦捧蔣萬安很有趣啊,他主張的內涵根本就沒有變23F 01/07 12:25
waloloo: 兩邊都想搶作中間位置把對手踢去極端24F 01/07 12:25
xanthippe: 你現在拿九二出來,中國說我只要一中25F 01/07 12:25
loggate: 認真討論的我就認真回你,真心覺得如果不全台來次兩岸大辯論,2020就算任何人選上都沒差,大概一樣繼續慢性失血死亡而已,同是台灣人,吱吱的偏激無賴個性應該都很了解,光看看牠們這一年多會怎麼玩韓就知道,藍的只要任何一個人選上,對你我一樣是悲劇的開始。26F 01/07 12:25
vikkibai: 一個中國變成華獨鴿派?國民黨絕對不是這樣,他們堅持反對獨立啊!31F 01/07 12:26
xanthippe: 就像你自己印假鈔,現在中國不收了,還主張這假鈔有用33F 01/07 12:26
RW2010: 蔡英文今天的聲勢就是剛好站在最中央 所以囊擴淺藍的鷹派34F 01/07 12:26
Sinreigensou: 民進黨的中華民國是兩個中國 國民黨的中華民國是一個中國,這個應該沒有很難理解吧?35F 01/07 12:26
※ 編輯: hankchao (114.136.191.252), 01/07/2019 12:29:31
vikkibai: 坦白說,國民黨沒有華獨的選項。37F 01/07 12:26
Inkthink: 抱歉,國民黨主張的九二共識也是一中,這根本沒問題38F 01/07 12:27
tony09100920: 我覺得你要釐清一件事,目前國台辦在1999年的發表的92年會議記錄中明確確定只有一中原則,沒有各自表述。而目前國民黨常常拿「各自表述」出來說可不是說他們希望這樣,而是他們堅稱有「各自表述」的共識,國台辦也說這是國民黨對國際社會的騙術。再說一次,他們堅稱有,但事實上沒,這也不是希望未來爭取的版本了,只是說謊被拆穿而已。39F 01/07 12:27
RW2010: 那我用錯 應該就是拒統一的鴿派吧..他們的認定是一中各表46F 01/07 12:27
xanthippe: 國民黨的中國,照朱或吳的說法,都是中華民國主權獨立47F 01/07 12:27
RW2010: 就是兩個不同政權48F 01/07 12:27
xanthippe: 都是兩國論
國民黨敢講一國論他就不用玩了
現在國民黨只能講兩國論49F 01/07 12:27
Inkthink: 是兩府論,國民黨沒有明確主張兩個中國52F 01/07 12:28
RW2010: 但是各自表述 以一些淺藍的認知 其實根本就不算統一...53F 01/07 12:28
DCHC: 請遵守十誡,反對社會主義。54F 01/07 12:29
Inkthink: 國家和政府本來就不是全然相等概念55F 01/07 12:29
RW2010: 反正統一一定不會是選項
不然直接跟新黨合併就好了56F 01/07 12:29
xanthippe: 九二共識是對中國使用的鈔票,現在中國說是這是偽鈔58F 01/07 12:29
RW2010: 其實就是國民黨要再找一個新的方法跟中國交往啦59F 01/07 12:30
Inkthink: 九二會談的共識就在兩岸同屬一中,但沒有對一中內涵更進一步表述60F 01/07 12:31
xanthippe: 兩府論是洪秀柱的論述,看聲明,現在國民黨講主權獨立62F 01/07 12:31
RW2010: 原本以為92共識就可以忽弄過去 人家老共現在要求你跟他的規則玩 KMT現在就沒辦法乎弄63F 01/07 12:31
xanthippe: 去看聲明啦,除了洪秀柱,個個都說中華民國主權獨立65F 01/07 12:31
大家聊太快XD 我知道九二會談沒有各自表述,
但是根本沒有著墨於一中的本質是啥啊,
對岸當然說是他們,
我們說是我們...所以...
※ 編輯: hankchao (114.136.191.252), 01/07/2019 12:33:49
yuxds: 我看不到 KMT要讓中共認同KMT的92共識 的想法和方法
目前來看也只是單純想裝死能拖多久就拖多久66F 01/07 12:33
所以我說啦這是他們要努力的方向,
不然民進黨只會喊聲也一樣了!
CjackC: 藍的不是想要九二有共識 就是想要模糊但可以交流68F 01/07 12:34
今天台灣本來就一直在模糊地帶避不掉的
※ 編輯: hankchao (114.136.191.252), 01/07/2019 12:35:54
ben108472: 包子已經明白鎖死九二共識就是一國兩制了,就不用再幻想一中各表了69F 01/07 12:35
你沒有抓到我的重點,
若國民黨重新執政,能跟習大大重談這件事?
這只是工具,我一直強調工具,
就是看你怎麼用而已
※ 編輯: hankchao (114.136.191.252), 01/07/2019 12:37:45
CjackC: 綠的是對面不給交流 所以索性直接說我不能交流大家也都別想不然就是統一71F 01/07 12:36
ben108472: 真正不想要和平的是老共而不是台灣
你覺得老共會為你一個區區國民黨改變態度??73F 01/07 12:36
我知道很難啊 但你嗆一嗆也沒然後
我強調的事是兩黨只是工具不同
為何風向差這麼多?
大家好像聚焦到別的地方了
兩黨主權主張都一樣啊
※ 編輯: hankchao (114.136.191.252), 01/07/2019 12:40:00
ice80712: 民進黨不承認一中 中華民國就是兩個中國75F 01/07 12:38
yuxds: 泛綠有很多是覺得沒啥好交流的 覺得中共快給歐美幹死了
只是我覺得目前來看 中共還是活得不差就是了76F 01/07 12:38
ben108472: 如果工具只有一國兩制你要怎麼用?78F 01/07 12:38
CjackC: 習這樣做那就回到1979年三不 不對頂多兩不重新談40年79F 01/07 12:39
ben108472: 跟人民說是一中各表嗎?應該是毫無說服力吧80F 01/07 12:39
ice80712: 國民黨有一中 但是中華民國會被習掐死81F 01/07 12:39
ben108472: 中共已經設下底線只有一國兩制其餘免談,你要怎麼談判呢?82F 01/07 12:40
b大你冷靜點
所以我說國民黨要想辦法去談
如果他們執政不去談只想騙那就有問題
但現階段呼籲自己的版本應該不是罪過吧?
不能因為你不想聽就不給人家闡述呀
※ 編輯: hankchao (114.136.191.252), 01/07/2019 12:43:17
CjackC: 綠的很多是酸葡萄 你給他交流他巴不得勒84F 01/07 12:40
a7788783: 吸獨的想法:當前只要對中共硬就是正確的
中華民國維持現狀派想法:說出自己是中華民國總統,捍衛中華民國主權!這就是正確的回應
這是中間路線,當然,你不回想過去兩年的執政你會認為是中間路線
不過當你拿這個出來攻擊其他沒支持你的人時,別人就不把你當中間路線看了,檢視你過去所為,把你當為了選舉投機取巧份子85F 01/07 12:40
ben108472: 國民黨幻想的九二共識模糊空間已經沒了,基本也就沒有談判可能93F 01/07 12:41
MapleT: 九二共識就是聲明憲法同屬一中,兩邊談話時對等以兩府對談,至於我們回家說啥是我們的事,對岸回去說啥是他們的事,終極目標統一但是沒說啥時也沒說誰統誰,基本上就是面子給人家然後政治維持現狀經濟騙人家錢的,然後DPP說沒九二誰和你一中,面子不給人家,當然人家裡子也不給你了95F 01/07 12:41
darren40119: 為何要模糊空間 兩國就是兩國 與其爭取中國的善意不如各國的認同231F 01/07 17:08
Timba: 現在 國家獨立不是19世紀  人民領土主權 都有還要國際承認233F 01/07 17:14
s865795: 其實我不太能理解堅持中華民國的理由,叫台灣就不行嗎?234F 01/07 17:40
bottger: 叫台灣可以啊  改憲法235F 01/07 18:29
awheaton311: 模糊空間?自己模糊對岸不模糊?236F 01/07 18:56

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