回上層
Disp BBS
看板 HatePolitics
作者 Savior09 (Sakana Mazui)
標題 Re: [黑特] 為什麼有人覺得民進黨年改做的好？
時間 Fri Jan  4 09:36:26 2019


※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言：
: 年改樓地板還有3萬多
: 800壯士就不惜上街還死人變799壯士
: 摸著你們的LP捫心自問
: 你們的親朋好友鄰居小孩每個人薪水都3萬以上嗎？
: 這樣的年改居然還有人覺得改的好
: 也不過就是延長年金老鼠會的壽命30年而已
: 30年後換你們這些叫好的人65歲
: 這些人要不要發誓一下
: 自己65歲以後絕對不會上街成為800壯士？？
: 最他媽可笑的是這些獨派老人
: 有錢登報叫小英退選
: 有錢辦喜樂島
: 卻沒錢幫民進黨，讓小英用三隻小豬辛苦的募款？
: 過去在野八年沒想到怎麼解決年金問題嗎？
: 還掛資政頭銜咧
: 沽名釣譽、一事無成、專搞背刺、佔著茅坑不拉屎
: 滿腦子政治，只想著誰上誰下
: 政策0分，政治100分
: 民進黨有你們這幾尊佛真是悲哀
她大可以不要改

擋人財路的政策只會掉選票

跟重陽禮金1500一樣

省下來的錢民眾無感

但是被砍的人很有感

台灣人就是只看得到眼前的利益

敢砍我錢就跟你拼命

負債多少或幾年後破產不關我的事



然後砍了還要被極端派靠北砍得不夠多

不爽你大可以投國民黨

連改都不會改
-----
Sent from JPTT on my iPad

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.222.43
※ 文章代碼(AID): #1SBhYU9m (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546565790.A.270.html
※ 同主題文章:
[黑特] 為什麼有人覺得民進黨年改做的好？
01-04 08:44 osalucard.
Re: [黑特] 為什麼有人覺得民進黨年改做的好？
01-04 09:36 Savior09.
→ pollux945: 自斷手腳（軍公教）的執政者不是蠢還是啥？別選蠢的1F 01/04 09:38
推 ben108472: 那兩兆風電怎麼解釋？2F 01/04 09:41
我也不懂
可是一碼歸一碼
推 ben108472: 要砍人年金之前，政府帶頭花錢是怎麼回事？3F 01/04 09:42
那是觀感問題啊
但年金改革這件事本身沒問題
→ ben108472: 政府撙節一點，砍年金反彈少一半4F 01/04 09:43
所以很多人對民進黨是恨鐵不成鋼
做對的事可是另一方面又灑錢
※ 編輯: Savior09 (1.200.222.43), 01/04/2019 09:45:44
→ meatbear: 會說看年金好的不也是看眼前爽的
砍5F 01/04 09:50
推 ben108472: 年金改革兩黨都想做，但一邊大撒幣這的很愚蠢7F 01/04 09:51
推 adbo1108: 如果風電真的發展的起來，對國家效益遠大於給退休軍公教買房跟出國玩8F 01/04 09:52
→ meatbear: 風電最好有效益10F 01/04 09:53
→ adbo1108: 雖然都是撒幣，一個是有可能創造未來，一個是無止盡的黑洞，就有特定的政黨媒體喜歡混為一談11F 01/04 09:54
→ meatbear: 退休人員消費的經濟利益 風電最好能比13F 01/04 09:54
→ adbo1108: 你怎知道未來一定沒效益，你我都不是風電專家吧
當然啦，改革後每個月原本領個7.8萬，然後也許變只能領4,5萬，當然誰會都不爽
畢竟人性都是如此14F 01/04 09:54
推 SINW: 為什麼要扯風電 .....18F 01/04 09:58
→ zeuklie: 知道風電挺不下去還想護航？19F 01/04 10:04
推 AntiCompete: 軍公教不會在乎基金會不會破產，不會在乎你從哪裡挪預算來填坑，不會在乎你分幾年砍
就是一毛錢也不會給你動啦！
如果今天政府只是為了省這筆公教的支出而砍，那大法官釋憲就不會過，我猜這個板看不懂這什麼意思20F 01/04 10:09
→ EvoLancer: 但是要搞錢沾時 就不考慮預算哪來啦 錢不是問題25F 01/04 10:12
噓 zeuklie: 人家工作的代價為什麼該任你砍還不准抱怨？26F 01/04 10:13
→ meatbear: 還沒釋憲喔 民進黨一直擋27F 01/04 10:19
推 AntiCompete: 唉~遷拖、話術一堆，所以你跟你背後的公教一樣，就是覺得坑洞應該拿預算來填，卻根本不考慮該基金本身設立的含義28F 01/04 10:20
→ meatbear: 之前的釋憲是對18% 也只說應國家公益可作調整 但dpp是直接砍掉
還有砍的不只年金 連退休金都砍
表面說年金就只是當個幌子騙其他大眾
而且政府連自己法定要提撥的都沒提撥31F 01/04 10:21
推 AntiCompete: 民進黨要怎麼擋，難不成你要說「法院是民進黨開的」?再來，你覺得18%是符合現代的東西嗎？從前是為什麼要有18%?除了給高官肥水之外，是建立在當時極低的基礎薪資、高利率和高通膨，你覺得這個東西能放在今天繼續用下去嗎36F 01/04 10:29
→ quixotic: 講得好像現在就沒通膨，前天才發現常吃的麵店又漲了5塊41F 01/04 10:30
→ AntiCompete: 再來，工作努力當然該領到他應得的那一份，但制度早已不符時代，二十年前就該逐步調整，但沒人敢動?為什麼?選舉啊！42F 01/04 10:31
→ quixotic: 年改改成什麼樣你們這些人真的知道嗎?? 還是跟著主子
鬥死公務員就對了??45F 01/04 10:31
→ AntiCompete: quixotic講得現在的通膨跟以前幅度一樣，笑你沒學過經濟47F 01/04 10:32
→ quixotic: 說現在沒通膨的才是笑掉別人大牙ㄛ，活在真實世界嗎??還是或在幻想中才會以為現在沒通膨???49F 01/04 10:34
→ AntiCompete: 你們可以說，改就改之後的公務員就好，不要改到2016以前的，這也對，而且很合理，不溯及既往嘛
quixotic，一個字一個字看，沒人趕你51F 01/04 10:34
→ quixotic: 不堪一擊的立論，大概除了我之外不會有人想多看一眼啦放心~54F 01/04 10:37
→ EvoLancer: 其實18%降到2.5%會比較合理且能說得過去 一下降到零
很難說得過去56F 01/04 10:37
→ quixotic: 其實18%是以命令而非法律形式訂定的，弄掉18%會抱怨的人58F 01/04 10:39
→ EvoLancer: 而且馬英九時代就有改過18%一次了 就是降低能夠儲蓄的59F 01/04 10:39
→ AntiCompete: 回來，但一個被延宕起碼20年的計畫，"哪一個"基金能撐著二十年前的利率撥年金?你只剩兩條路，拿後新人繳的錢跟預算去填洞，所以這只是遲來的正義，蔡政府伸頭是一刀，縮頭也是一刀60F 01/04 10:39
→ EvoLancer: 金額來減少年金的發放64F 01/04 10:40
→ quixotic: 並不多。但年改是完全不一樣的。且年改現在版本還改成65F 01/04 10:40
→ EvoLancer: 18%是恩給制 把恩給制跟年金制混再一起......66F 01/04 10:40
→ quixotic: 不隨物價指數調整。這種連基本安全保障都剝奪掉的年改到底是符合哪一國的公平正義我是真的不了解。67F 01/04 10:40
→ EvoLancer: 純恩給制的就很可憐阿 年金制還能跟公務員一起調薪69F 01/04 10:41
→ quixotic: 沒錯，把18%和年金混在一起討論才是徹底的無知。
18%和年金制度是完全不一樣的東西，刻意散播錯誤資訊
簡直惡劣。70F 01/04 10:41
推 template: 大法官只有對18%做過解釋，沒有對年金做過解釋，法源層級不同，違憲審查的基準也會不同。我是不理解有人怎麼可以自我感覺良好到這種程度。73F 01/04 10:43
→ EvoLancer: 如果能一勞永逸也就罷了 結果只是延緩三十年破產....76F 01/04 10:43
→ AntiCompete: 馬政府有調整優存上限，那時的18%帳戶其實也沒領到多少，主要是更早之前肥到連戰那群人，這個調整以達撙節效果其實並非不能接受，但廢掉再將錢併入年金其實更簡單方便77F 01/04 10:43
→ EvoLancer: 意思是現在的年輕人 也有可能被現在的小學生追討年金搞成世代戰爭 然後呢 政府的信用完全賠掉 就只是為了30年延遲破產 這天秤完全不對等81F 01/04 10:44
→ quixotic: 再來還有退撫基金的操作不當導致虧損的問題。因為基金操作不當導致基金本身虧損竟然要全體軍公教承擔!?84F 01/04 10:45
→ EvoLancer: 為何搞到連朱武獻這種綠到爆的都在譙林萬億?就是林萬億只重視節流 不重視開源以及基金不當操作部分86F 01/04 10:45
→ quixotic: 那個操作不當的傢伙竟然沒人去對他究責?88F 01/04 10:46
噓 kepf: 本來年改我很支持，但拿更多錢圖利風電和錢沾這些??89F 01/04 10:46
→ EvoLancer: 自己人都說爛的改革 就只有綠色覺青說好
真的搞不懂方案 推動過程到底好在哪90F 01/04 10:47
推 AntiCompete: 「quixotic:不隨物價指數調整...」但舊有的年金制度並沒有隨著市場利率、通膨率降低而降低92F 01/04 10:48
→ EvoLancer: 然後再該說做了這麼多被罵成這樣 廢話 民進黨就硬幹
被譙成這樣很正常好嘛Y94F 01/04 10:48
→ kepf: 與其讓國外廠商 樁腳 吃到撐死，我寧願支持公務人員96F 01/04 10:49
→ quixotic: AntiCompete麻煩你先去搞清楚18%和年金的差異再來討論。97F 01/04 10:49
→ EvoLancer: 所以就盡量跟市場利率的1.5到2.5倍調整就好啦 這點就講得過去了 而不是粗魯的直接弄成零
恩給制當初是只有給一筆很少的退休金 之後放他們去死98F 01/04 10:49
推 AntiCompete: quixotic，我錯了，我現在弄清楚了，謝謝101F 01/04 10:51
→ EvoLancer: 為了不讓他們去死 才有18%這玩意 而且恩給制的退休金跟公務員加薪無關 年金退休只要公務員加薪 就會調整
所以才說純恩給制的很可憐102F 01/04 10:52
→ quixotic: 我沒有說年金不應隨著利率或通膨的波動而調整，但是目前版本刻意排除隨物價指數調整而更動這種惡意剝奪安全保障105F 01/04 10:53
→ EvoLancer: 隨物價指數調整 對年金支出會增加不少 當然不能放107F 01/04 10:55
→ quixotic: 的條款無非就是帶著仇恨與惡意的立法。108F 01/04 10:55
→ EvoLancer: 因為物價只會上漲 除非遇到金融海嘯109F 01/04 10:55
→ quixotic: 是不是只要把人鬥臭，不管做什麼事都可以自稱公平正義?110F 01/04 10:57
→ AntiCompete: EvoLancer，所以等於有兩個退休金，一個來自優存戶，存在的必要性不高，優存戶的利率若跟市場利率接軌，退休人使用意願就會降低，所以勢必要調高專戶利率的同時，就會降低退休基金給付的額度，可以存在，但殊途同歸111F 01/04 10:57
→ EvoLancer: 但恩給制的部分現在就很粗魯的降成零阿
甚麼跟市場利率接軌 會被斷頭康說是反改革喔
優退存戶是看年資的 以84年為斷點 以前算恩給制 以後算年金制 不是想怎樣就怎樣
所以有不少是恩給跟年金並存 真正既得利益就是這類116F 01/04 10:58
→ quixotic: Anti依然沒搞清楚狀況..18%和年金是兩套完全不同的制度121F 01/04 11:03
→ EvoLancer: 比如我民國70年當公務員 前14年是用恩給制 後16年用122F 01/04 11:04
→ quixotic: 就像於兩個不同朝代的概念，適用兩個不同世代的軍公教123F 01/04 11:04
→ EvoLancer: 年金制124F 01/04 11:04
→ quixotic: 只是這兩套制度換軌的過程中，為了順利接軌，中間的法律125F 01/04 11:04
推 AntiCompete: 好問題，我記得有樓地板喔，我查一下126F 01/04 11:04
→ quixotic: 漏洞導致有人同時適用兩制。但是同時適用兩制的這一段已經在馬英九執政時代用命令改掉了。現在已經沒有同時127F 01/04 11:05
→ EvoLancer: 會有所謂超高所得替代率是兩者兼有的這群人 純年金或129F 01/04 11:05
→ quixotic: 可以適用兩制的人。所以現在還把18%和年金混在一起講，130F 01/04 11:06
→ EvoLancer: 純恩給基本上都不可能有所謂超高替代率131F 01/04 11:06
→ quixotic: 已經是一種扭曲事實的惡意抹屎。132F 01/04 11:06
→ EvoLancer: 樓地板制主要是給純恩給制的133F 01/04 11:08
→ quixotic: 我沒有說同時適用兩制的不是既得利益或可以容忍，鑽制度134F 01/04 11:09
→ AntiCompete: 我發現優存戶還是有欸，提供給一次提領的人，逐年調降到2025變6%135F 01/04 11:09
→ quixotic: 換軌的法律漏洞實在沒什麼好迴護的。但這東西早就被弄掉137F 01/04 11:10
→ AntiCompete: 但沒看到存款額度138F 01/04 11:10
→ quixotic: 了還拿來大肆炒作，就只是為了鬥爭而已。
看樓上用詞就知道你不懂，那叫一次退休金不叫年金。139F 01/04 11:10
→ EvoLancer: 後來的版本是用斷頭康的版本兩年歸零141F 01/04 11:12
→ quixotic: 退休制度有三種選擇1年金 2一次退 3一半年金一半一次退只能選擇其中一種 3的部份是把全部基數拆成各1/2142F 01/04 11:14
推 AntiCompete: 樓地板有年金制的月退下限(含18%歸零)，一次提領的則是降優存戶的利率144F 01/04 11:15
→ quixotic: 但這和之前換軌制度導致同時適用兩制是完全不同的概念146F 01/04 11:15
→ EvoLancer: 段頭康的做法是第一年砍成9% 第二年歸零 有夠狠
84年後的年資才能選擇月退或各領一半147F 01/04 11:18

--
--
作者 Savior09 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(Savior09.): Re: [黑特] 為什麼有人覺得民進黨年改做的好？ - HatePolitics板