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作者
標題 [討論] 「中華民族」其實不存在！
時間 Wed Jan 16 19:38:29 2019
作者
標題 [討論] 「中華民族」其實不存在！
時間 Wed Jan 16 19:38:29 2019
依國際民族學基本定義 民族內部必須具有「一致性」的文化和血緣。
文化是指語言、文字、傳統節慶、傳統服飾、風俗習慣等。
血緣指認知上有共同的祖先。
所以不會有一個民族又包含56種不同的民族，這是不符和民族的基本定義的。
維基百科 世界民族列表
https://zh.wikipedia.org/wiki/民族列表
裡面只有漢族、藏族、滿族、壯族、苗族等。
但是就是沒有一個民族叫「中華民族」。
只不過是梁啟超自己胡亂發明的詞，根本不符合國際民族學的學術定義。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22
※ 文章代碼(AID): #1SFnUtBq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547638711.A.2F4.html
推 : ？你還好嗎1F 01/16 19:40
→ : 你一直戰這也沒用啊2F 01/16 19:40
→ : 後來的56族中共倒是有下功夫去作調查3F 01/16 19:41
→ : 這是國族主義創建的ˇ東西，你不信也沒法摧毀4F 01/16 19:41
噓 : 誰跟你說民族一定要有血緣關係? 想像的共同體說有沒有5F 01/16 19:41
→ : 因為中華民族...是種認同6F 01/16 19:41
→ : 聽過? 美利堅民族就都有血緣關係嗎?7F 01/16 19:41
→ : 洋鬼子學者放的屁 連他們自己都不信8F 01/16 19:42
什麼叫美利堅民族？沒聽過？英文是什麼？
美國人有這樣講嗎？
民族是文化和血統等客觀條件。是不是漢人不是主觀認定的。是有客觀標準的。
那我不覺得自己是「中華民族」就可以不當「中華民族」？
那藏族和維吾爾族人可以認為自己不是「中華民族」嗎？
所以可以搞疆獨、藏獨。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:47:31
推 : 誰會認為這世界上有美利堅民族啊 哈哈哈9F 01/16 19:42
→ : 俄羅斯境內有180個民族，但不妨礙人家的國族認同
http://0rz.tw/2XpkH 覺青又來給人家打臉了10F 01/16 19:42
http://0rz.tw/2XpkH 覺青又來給人家打臉了10F 01/16 19:42
→ : 這比較像李登輝講的命運共同體12F 01/16 19:44
推 : 中國說有就是有13F 01/16 19:44
→ : 即使不同種族 也能建立共同的國族認同 即使同種族 因歷史原因而分手的也多有所在14F 01/16 19:44
推 : 美利堅就是個移民國家16F 01/16 19:45
→ : 但是覺青喜歡將國族認同與民族血緣混為一談17F 01/16 19:45
→ : 百度的東西別貼出來丟臉了18F 01/16 19:46
推 : 國外差不多就是講中文的就直接歸類在一群 誰跟你分這麼細19F 01/16 19:47
→ : 移民國家也是有國族認同 只是人家不這麼說 大家都融成美利堅人的概念20F 01/16 19:47
→ : 當然像是藏苗新疆那些 可能就會另外分出來了22F 01/16 19:47
→ : 美國學者本尼迪克特· 安德森的想像共同體說去瞭解一下覺青真的沒知識又愛詭辯23F 01/16 19:47
那叫「國家認同」！不是國族認同！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:49:09
推 : 那叫國家認同 族要扯進去還有點距離25F 01/16 19:48
→ : 想像的共同體是美國學者本尼迪克特· 安德森創造來分析民族主義，繼續詭辯啊，這是政治學談到民族主義的基本26F 01/16 19:48
→ : 所以我才說比較類似命運共同體的概念28F 01/16 19:49
→ : 常識。29F 01/16 19:49
→ : 民族國家是上個世紀的東西吧，蠢猴群為這久遠的東西在氣什麼還真看不懂30F 01/16 19:49
美國人只說有「美國人」，什麼時候說有「美國族」或「美國國族」？
那是什麼？英文是什麼？怎麼拼？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:52:02
→ : http://0rz.tw/8LVkR 裡面哪個字有提到國家認同?32F 01/16 19:50
→ : 本來就是政治說法~~扯這個有啥意義33F 01/16 19:50
推 : 大和族也差不多34F 01/16 19:50
→ : 要不要去翻翻尼迪克特· 安德森的原文書?35F 01/16 19:50
噓 : 多數霸凌少數的代名詞...36F 01/16 19:51
推 : 國家就是國族37F 01/16 19:51
→ : 歷史課本不是寫那時候小國開始有民族意識脫離殖民地建立民族國家嗎？多久遠的東西了XD38F 01/16 19:51
→ : 民族主義覺青哪個字看不懂? 民族主義大家早就不那麼
狹隘地以血緣關係定義了40F 01/16 19:51
狹隘地以血緣關係定義了40F 01/16 19:51
→ : 人家大韓大和才是國族42F 01/16 19:52
推 : 新疆人不吃豬肉也不行，因為中華民族不能不吃豬肉43F 01/16 19:52
那來大韓民族，只有朝鮮族。
大和民族就是大和族。就像漢民族就是漢族。
日本沖繩有琉球族，雖然是日本人卻不是大和民族。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:55:43
→ : 國際民族學、維基百科XDD 拿一個空中樓閣去打另一個空中樓閣說它不存在XD44F 01/16 19:53
→ : [新聞] 川普首次公開稱自己是「民族主義者」
請問覺青，如果沒有美利堅民族，那川普說的「民族主義46F 01/16 19:53
請問覺青，如果沒有美利堅民族，那川普說的「民族主義46F 01/16 19:53
→ : 國族主義本來就是從現實政治環境創造出來的48F 01/16 19:53
→ : 巴伐利亞 巴登 符騰堡:49F 01/16 19:53
→ : 者」是哪個民族?50F 01/16 19:53
→ : 這種東西有人相信就等於存在 把精力拿來吵這種虛架根本浪費生命XDD51F 01/16 19:54
→ : 狄托曾經創造的南斯拉夫族也算是國族的一種53F 01/16 19:55
→ : 小圈圈裡閉門造車搞出來的玩意 套上"國際"二字就自以54F 01/16 19:55
→ : 行政學應該第二堂就會講到當代民族認定是主觀吧55F 01/16 19:55
推 : 川普說的民族就是美國國族56F 01/16 19:56
美國國族的英文是什麼？請拼出來！
世界民族列表裡哪有「中華民族」？
不然那台灣人也可以「想像、創造」出「台灣族」？與漢族、中華民族不同？
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 19:59:01
→ : 是主觀認定沒錯 比如塞族跟克族就是如此57F 01/16 19:57
→ : 為放諸四海皆準58F 01/16 19:57
→ : 國族比較像是為了國家統一創造的真實或想像共同體
跟民族的概念不太一樣59F 01/16 19:58
跟民族的概念不太一樣59F 01/16 19:58
→ : 一天到晚拿什麼國際XX學、維基百科、民主指數當成宇宙真理來吵架 除了沒使用暴力 跟阿拉花瓜也沒什麼差別嘛61F 01/16 19:58
→ : 每個家族祭祀習慣都不太一樣 那是不是一個姓一個族?64F 01/16 19:59
→ : 本來就是 你要創什麼族都可以啊XDD 有愈多人一起信65F 01/16 19:59
那請問「國族」和「國民」差在哪？
國族還用「國籍」區分的喔！
那請問中華民族有56個民族，這個說詞怎麼來的！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:01:58
→ : 就愈有力啊66F 01/16 19:59
→ : 狄托的南斯拉夫族 就是落實到種族戶口登記67F 01/16 20:00
→ : 本來就是可以想像跟創造阿 就說現在是主觀認定了@@68F 01/16 20:00
→ : 別跟樓主辯了啦，他根本是政治學門外漢69F 01/16 20:00
→ : 也可以創一個大安區族啊 不過信的人一定很少70F 01/16 20:00
→ : 日本比較特殊 日本對有少數民族這件事情是很消極的71F 01/16 20:01
→ : 幻想來的啊
國族 民族本來就幻想出來的 團體內有共識即可
台灣人共識就是台灣、中華民國阿72F 01/16 20:02
國族 民族本來就幻想出來的 團體內有共識即可
台灣人共識就是台灣、中華民國阿72F 01/16 20:02
→ : 反而中共的中華民族 還真的只是憲法概念75F 01/16 20:02
請問國民和國族差在哪？
為什麼中華民族有56個民族？
那台灣人可以覺得自己是「大和民族」的嗎？
像李登輝！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:07:12
→ : 總之 民族 種族跟國族概念是有差距的76F 01/16 20:04
推 : Americans77F 01/16 20:05
你騙誰啊！那是「美國人」，是用「國籍」來區分的！
https://zh.wikipedia.org/wiki/美國人
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/20b4a414183979b1a2ba2a7995491a42.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Americans
→ : 國族是民族的一種78F 01/16 20:05
推 : 中華民族就是ethnic Chinese79F 01/16 20:07
推 : 中華民族本來就幻想出來的 學歐洲人吹出來的80F 01/16 20:07
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:10:08→ : 跟台灣人一樣 都是吹出來的81F 01/16 20:08
→ : 這種人為創造的詞彙分類本來就是各有解讀 你硬要找一個合你意的定義或解釋找人吵架 現實中根本不會有82F 01/16 20:08
→ : 只要有共識，他就會成真84F 01/16 20:08
→ : 人理你 勸你也別把這種壞習慣拿到網路上來發洩 久了除了想利用你來一起幫忙吵架的爛貨外 不會有人真心想理你85F 01/16 20:08
→ : 國民跟國族我覺得差不多耶
就是為了政治方便搞出來的 現在也有人鼓吹台灣國族主義88F 01/16 20:08
就是為了政治方便搞出來的 現在也有人鼓吹台灣國族主義88F 01/16 20:08
→ : 國民就國族阿
目的就是國家認同90F 01/16 20:09
目的就是國家認同90F 01/16 20:09
→ : 嗯 鬼島原住民也不是一個民族 唱鬼島民族的直接去死92F 01/16 20:10
→ : 民族本來就是政治工具93F 01/16 20:10
推 : 很無聊，與其吵這個，不如想想怎麼處理一中憲法94F 01/16 20:10
美國人是要取的「美國國籍」。那要依美國國籍法。
屬地主義。如果要歸化。有一定規定。不是你有「國家認同」，就可以的。
不然中東很多難民老早就對美國有「國家認同」，移民美國了。
不然我今天「對英國有國家認同」、明天改美國，後天改法國好了。
可以隨時移民！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 20:16:02
→ : 吵贏也改變不了一中憲法XDD95F 01/16 20:11
→ : 就算沒有中華民族好了，法制上兩岸還是一個國家96F 01/16 20:11
→ : 美國華人就算對中國或台灣有感情 但在國族認同絕對是認同美國
國族跟民族 雖然有交集的地方 但不會完全一樣97F 01/16 20:12
國族跟民族 雖然有交集的地方 但不會完全一樣97F 01/16 20:12
→ : 有賴於集體認同 因為是心理投射 所以不必然要基於血緣或種族而產生 往往是透過菁英或神話加以建構
就是說所謂共同體或國族 不見得需要同民族 不同民族
也會是不同共同體
區分自我與他者 就是國族主義囉 現實落下來 就是國家認同意識216F 01/16 22:23
就是說所謂共同體或國族 不見得需要同民族 不同民族
也會是不同共同體
區分自我與他者 就是國族主義囉 現實落下來 就是國家認同意識216F 01/16 22:23
噓 : 黃俄五毛:我說有就有 說沒有的是漢奸222F 01/16 22:34
→ : 獨派用這種概念 就是要防中國的民族主義啦223F 01/16 22:36
這不是什麼統派、獨派的問題。
是根本不合邏輯，而且也不能解決問題，反而製造新的紛爭。
早就該淘汰了！
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:39:33
→ : 甘我屁事 就是有這種說法
講不合邏輯的 去跟那些教授說阿 又不是我主張的224F 01/16 22:43
講不合邏輯的 去跟那些教授說阿 又不是我主張的224F 01/16 22:43
也有許多學者反對這種說法！你怎麼不講。
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 01/16/2019 22:47:55
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