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作者 asoo571314 (色色)
標題 Re: [黑特] 我爸對2020總統大選的感想
時間 Thu Aug  1 15:55:15 2019

回應國有企業民營化，

民生必需品如水、電、油基本上民營化只會弊大於利，

因為這些產品有一定的社會需求量且無法取代，

民營化會導致出現獨佔市場、廠商為了達到更好的收益減少產量可創造更高的利潤空間，

結果就是費用大漲且無法管制，


每度電15塊台灣自然沒有缺電問題，

因為太貴了貧窮的民眾只好少開冷氣、有錢人則繼續狂吹，

但這種生活有誰喜歡？


再加上高度資本密集，難以有新的廠商加入，

最終只會造成市場失靈，

想解決國營企業效率遲緩絕對不是用直接民營化的方式，

公開透明跟監督機制才是良策，


民營化結果只會讓廠商利潤高於公眾利益。

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※ 同主題文章:
[黑特] 我爸對2020總統大選的感想
08-01 14:37 roansmimi.
Re: [黑特] 我爸對2020總統大選的感想
08-01 15:55 asoo571314.
推 date1004: 油電水國企第一要務是要讓人民生活無虞賺錢是其次1F 117.56.237.235 台灣 08/01 15:56
推 alex8725: 所以這些東西還是政府自己經營比較好3F 1.167.52.186 台灣 08/01 15:56
推 pandp: 油電美國民營一大堆，你又怎麼說4F 36.236.71.78 台灣 08/01 15:57
所以貴翻了阿
推 os2CV: 某些政客信仰的是新自由主義，讓廠商或外企5F 111.82.217.244 台灣 08/01 15:57
→ alex8725: 重點還是要公開透明不能亂搞6F 1.167.52.186 台灣 08/01 15:57
噓 caelum: 台鐵是國營==7F 36.237.82.69 台灣 08/01 15:57
嗯，我這舉例不當，改了
推 emptie: 美國有競爭啊
而且說真的美國鐵路爛透了好嗎8F 180.217.196.56 台灣 08/01 15:57
→ os2CV: 賺錢才是對台人最大的保障，你說的沒用啦10F 111.82.217.244 台灣 08/01 15:57
→ date1004: P兄自行上網打"能源貧民"就知道了11F 117.56.237.235 台灣 08/01 15:58
→ pandp: 電信業也是重要產業，不也開放民營12F 36.236.71.78 台灣 08/01 15:58
噓 caelum: 加州電業自由化，被電力公司財團多榨了300億鎂，嘻嘻。競爭？13F 36.237.82.69 台灣 08/01 15:59
推 pandp: 所以PG&E不是被加州政府搞了野火背鍋15F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:00
推 rumor3456: 電信業不會搞到自然獨佔啊16F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:00
推 danwhei: 那可以問看看10月電價會不會漲嗎?17F 1.173.121.49 台灣 08/01 16:00
→ pandp: 台電沒漲是一堆成本內部化，反正沒掛你電價帳單自然無感18F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:01
→ k1k1832002: 其實各位生活中就有一個顯著案例
家用天然氣20F 114.39.119.20 台灣 08/01 16:01
→ rony98: 看看安隆案 美國能源民營化問題一堆22F 61.227.53.17 台灣 08/01 16:03
推 eterbless: 福島事件就是民營化的悲劇
為了賺錢寧可賭他沒事不願及早廢爐23F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:04
推 pandp: 車諾比難道是民營的？25F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:05
我沒否認國營的效率較差，
但是民生必須品民營化只會造成的負面影響高於效率差，
舉個例子給你吧，
台塑石油當初要創辦時宣稱依照他們的效率可以給台灣人便宜1/3的油價，
政府特許經營權給他們，
結果最終只是腐蝕原本中油的利潤，
價格更是貼著中油跑，
導致中油虧損增加，
當時開放的目的根本沒達成
→ eterbless: 拿蘇聯這獨裁政府來比是不是搞錯了什麼26F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:06
推 pandp: 不是討論民營國營嗎？27F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:07
推 eterbless: 民主政府的國營跟獨裁的國營最好一樣28F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:08
→ rony98: 民主國家國營要經過民選民代監督 集權國家要一個人死 他馬上就要寫遺書的29F 61.227.53.17 台灣 08/01 16:10
推 pandp: 那拿台鐵和JR好了
兩者都發生過嚴重事故，台鐵準點率還大輸，國營有比較好嗎？31F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:11
→ jojomaan: 民營哦，就看核島那個民營的核電廠
還有台灣各地民營的燃煤電廠34F 111.249.104.75 台灣 08/01 16:12
→ rumor3456: 所以才說要增加國營透明度來監督不過嗎36F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:13
→ jojomaan: 民營的問題不只價格，外部成本更嚴重
講台塑好了，汽油凍漲時不賣油38F 111.249.104.75 台灣 08/01 16:13
噓 m82: 美國油比台灣便宜喔40F 118.165.135.101 台灣 08/01 16:14
推 HermesKing: agree41F 123.193.253.141 台灣 08/01 16:14
推 pandp: 台塑凍漲時賣油，中油虧錢賣油稅金貼，不就42F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:15
→ pandp: 只是換個方式的市場失靈                      36.236.71.78 08/01 16:15
→ pandp: 凍漲你還是可以叫台塑出油啊，稅金貼他他一定出給你43F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:16
簡單來說就是把屬於中油的利潤送台塑，
國營盈餘要繳國庫變成送財團，
還保障財團不能虧錢？
推 rumor3456: 那這樣民營化的意義何在？45F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:17
推 pandp: 我沒鼓吹民營化，但上述所謂國營的好處其實只是內化在稅金裡46F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:18
推 rumor3456: 本來就是國家吸收啊 所以才說要透過機制監督不是？48F 223.139.84.140 台灣 08/01 16:21
推 eterbless: 這樣不好嗎 稅金理論上是累進級距賺越50F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:21
推 pandp: 回原po,台塑嘴油價便宜1/3算他嘴砲好了，但台塑油價貼著中油走有什麼問題嗎？ 賣同樣價錢你中油虧損高，的確是中油效率問題居多51F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:22
我講的虧損高是市場100，中油成本70，國家利潤30，
分給台塑50後市場剩50，中油成本40，國家利潤10，
除了送錢給集團，我看不出民營化的優點

→ eterbless: 多繳的比例越高 成本要消費者直接負擔的話對中產以下的階級就很不公平55F 59.120.184.171 台灣 08/01 16:22
→ pandp: 中油的確多肩負了國家探勘或是偏鄉設點的成本等政治成本，但政府一樣可以要求台塑做對等的資源投入57F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:23
政府哪時候能干預民間企業投資政策了？
你以為我們是老共嗎
→ pandp: 回e大，可以針對低收入戶做油票補貼更有效率，未必一定要所謂國營才是解法60F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:24
國家能賺的利潤不賺，還要補貼稅金，
我不認為這有多好
推 jerrymax3415: 民生必需品也有含房子嗎？直接把房子國營是不是一勞永逸62F 182.234.95.151 台灣 08/01 16:38
房子不算會造成獨佔市場的民生必須品，
因為幾個土木就可以蓋，
市場活絡目前的問題是價格不透明
但油電水不是少數人能搞出來的
推 pandp: 回原po，凍漲就是把合理成本不分貧富的轉移給國家啊，假如油價凍漲，你說是開大牛的富二代還是騎摩托車的工人被補貼的多64F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:44
國營沒有錯，
但為了選前選票喊凍漲才是台灣最大的問題，
該漲就要漲
推 pandp: 其實是反過來，民營沒有錯，只是要怎麼讓民營負起國營等級的政策目標67F 36.236.71.78 台灣 08/01 16:56
不可能阿，自由民主社會不能如此干預民間企業，
台灣哪家公司有被這麼管？
而且國營是利潤納國庫，哪家民營有辦法?
推 pandp: 民主社會為什麼不能干預？要求設基地台，要求設偏鄉路線，要求設偏鄉加油站，要求付空污回饋金，都行啊69F 36.236.71.78 台灣 08/01 17:08
就算要求企業做了成本也只是加在消費者身上，
原本的國營盈餘依舊是財團拿走
※ 編輯: asoo571314 (27.246.165.238 臺灣), 08/01/2019 17:19:24
推 teasy: pandp你是有多天真，政府要求，財團就不聽啊，大不了買幾個立委施壓不就結了
電信業除了中華電，有人舖光纖嗎?
運輸業，除了國光有人跑偏鄉路線嗎?
民營化，就是好賺的民間拿走，社會責任留給國營。
回到中油跟台塑，台塑油價根本就貼著中油走說好的競爭哪去了?被寡佔了，才要求企業要72F 110.28.103.10 台灣 08/01 17:19
推 kkjjrtlym: 還提車諾比勒 日本那個爆炸的是民營啦80F 27.52.75.64 台灣 08/01 17:22
→ teasy: 記得盡社會責任?誰會理你?81F 110.28.103.10 台灣 08/01 17:22
→ nightyao: 有人很天真，光是國道收費員得錢，某人連2億都很難出，另外鄉下地方真的很難看到台塑加油站，有也很少
還有，國營“企業”，自負虧損，負債先從自身肉砍起，多賺依法上繳國庫，也因此台電到現在不認核四為負債，更有白痴官員說提攤好幾年，比房貸還要久的時間。82F 220.134.124.1 台灣 08/01 17:32

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  • +23 Re: [黑特] 我爸對2020總統大選的感想 - HatePolitics 板
    作者: asoo571314 27.246.165.238 (台灣) 2019-08-01 15:55:15
    回應國有企業民營化， 民生必需品如水、電、油基本上民營化只會弊大於利， 因為這些產品有一定的社會需求量且無法取代， 民營化會導致出現獨佔市場、廠商為了達到更好的收益減少產量可創造更高的利潤空間， 結果 …
    89F 26推 3噓
  • +30 [討論] 漫威22部-爛蕃茄分數 - movie 板
    作者: asoo571314 27.52.45.79 (台灣) 2019-05-09 16:11:11
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    87F 36推 6噓
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    作者: asoo571314 101.13.66.159 (台灣) 2018-09-07 14:48:26
    先提醒大家對這位女同學溫柔一點， 背景起底完之後別去人身攻擊， 重點搞出這事的是姚文_ 她不是公眾人物不受公評， 柯粉殺傷力沒經歷過的可能會被傷害到， 看電視上一堆被攻擊過開始跳針的名嘴就知道， 尤其 …
    35F 15推
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    36F 28推
(asoo571314.): Re: [黑特] 我爸對2020總統大選的感想 - HatePolitics板