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作者
標題 [轉錄] 林濁水：柯文哲組黨核爆大自傷（之一）
時間 Tue Aug 20 10:51:22 2019
作者
標題 [轉錄] 林濁水：柯文哲組黨核爆大自傷（之一）
時間 Tue Aug 20 10:51:22 2019
1.轉錄標題︰林濁水：柯文哲組黨核爆大自傷（之一）
1.轉錄網址︰https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=69642
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20190819122719018874.jpg)
2.轉錄來源︰上報
3.轉錄內容︰
柯文哲自以為組黨是引爆了核子彈，聲勢將大漲，不料柯粉退贊不絕，一向睥睨群雄的年
輕人支持度崩盤，落到蔡英文之後。稍早，在三腳督的支持度選舉被蔡、韓兩人趕過去後
，引用了洪永泰的版塊論替自己的處境解釋說， 「版塊論」是正確的， 是兩黨動員，藍
綠歸隊的現象。但是他認為「如果豎起旗幟，（民眾）有可能跑向第三方。」於是他組黨
求突破版塊困局，只是現在事與願違。
輕人支持度崩盤，落到蔡英文之後。稍早，在三腳督的支持度選舉被蔡、韓兩人趕過去後
，引用了洪永泰的版塊論替自己的處境解釋說， 「版塊論」是正確的， 是兩黨動員，藍
綠歸隊的現象。但是他認為「如果豎起旗幟，（民眾）有可能跑向第三方。」於是他組黨
求突破版塊困局，只是現在事與願違。
洪永泰版塊論簡介
洪建立版塊論時，詳細統計了2000～2012各鄕鎮的投票記錄，使版塊論有非常強的數據基
礎，但是在這樣的基礎上的版塊論架構，憑良心說，蠻怪，尤其不可思議地呈現了憤世忌
俗的情懷。洪永泰認為台灣的兩大黨選民都是由於為反對而反對而投票，不是為了支持什
麼黨而投票，所以西方政治學的投票研究都不適用於台灣選民，選民這種反對行為的基礎
是省籍意識。他說兩蔣統治，使一些本省人心中敵視使外省人，這敵視代代相傳，歷久不
衰，使外省人掌握了國家機器就百口莫辯地背負了賣台的原罪。這樣的對立形成了台灣選
舉時固定的政治版塊。
礎，但是在這樣的基礎上的版塊論架構，憑良心說，蠻怪，尤其不可思議地呈現了憤世忌
俗的情懷。洪永泰認為台灣的兩大黨選民都是由於為反對而反對而投票，不是為了支持什
麼黨而投票，所以西方政治學的投票研究都不適用於台灣選民，選民這種反對行為的基礎
是省籍意識。他說兩蔣統治，使一些本省人心中敵視使外省人，這敵視代代相傳，歷久不
衰，使外省人掌握了國家機器就百口莫辯地背負了賣台的原罪。這樣的對立形成了台灣選
舉時固定的政治版塊。
版塊結構，1990年代是藍6綠4，李登輝先在1996年和民進黨「精心布局」先廢了省，然後
「引君入甕」，逼叛並鼓舞宋楚瑜，再暗助陳水扁以40%的綠基本盤完成政黨輪替。之後
李再組台聯，帶走佔5%的藍民眾變綠，使政治版圖成為藍55%綠45%。從此這個「代代遺傳
」的「政治基因」就以55%綠45%編列固定下來，再不可能改變。在2014他先預測2016，藍
綠得票基礎仍然是藍55%綠45%。他還預言，國民黨因為候選人已是二代外省人，所以綠民
眾反外省人基因雖然不會變，但反外省人統治動員力將弱化，未來泛綠的省籍牌將無用武
之地，趨勢對民進黨非常不利。不料2016總統選票投出來完全和他預估的南轅北轍，藍綠
基本盤完全顛倒過來，得票率成為藍44%綠56%。
「引君入甕」，逼叛並鼓舞宋楚瑜，再暗助陳水扁以40%的綠基本盤完成政黨輪替。之後
李再組台聯，帶走佔5%的藍民眾變綠，使政治版圖成為藍55%綠45%。從此這個「代代遺傳
」的「政治基因」就以55%綠45%編列固定下來，再不可能改變。在2014他先預測2016，藍
綠得票基礎仍然是藍55%綠45%。他還預言，國民黨因為候選人已是二代外省人，所以綠民
眾反外省人基因雖然不會變，但反外省人統治動員力將弱化，未來泛綠的省籍牌將無用武
之地，趨勢對民進黨非常不利。不料2016總統選票投出來完全和他預估的南轅北轍，藍綠
基本盤完全顛倒過來，得票率成為藍44%綠56%。
版塊論現憤世忌俗和陰謀論異彩
洪這理論奇怪地流露著憤世嫉俗的色彩，也如一般憤世嫉俗者常有的論點一樣，「陰謀」
被當成造成歷史變動的關鍵性環結，這理論拒絕社經結構的因素的分析，洪甚至說，選舉
的勝負根本和政府經濟做得好不好，政黨提什麼政策沒有關係。
被當成造成歷史變動的關鍵性環結，這理論拒絕社經結構的因素的分析，洪甚至說，選舉
的勝負根本和政府經濟做得好不好，政黨提什麼政策沒有關係。
憤世嫉俗正好也是柯文哲這類民粹領袖經典的風格。然而洪永泰這一路憤世嫉俗到底的理
論架構畢竟非常脆弱，因為變遷畢竟是歷史的必然。
洪永泰分析依據是總統選舉，跳過了立委和其他公職選舉；他又把比較基礎鎖死在全國性
和鄉鎮而跳過縣市這個層級的選舉。洪永泰只談總統選舉的理由，是他認為總統選舉展現
了穩定的意識形態的對立，而選舉層級愈低則愈由人際關係維持而和意識形態愈沒有關連
。這論點大體是對的，但是他忽略了早在總統直選之前，台灣人民頂多只能選舉增額立委
，於是立委選舉便成了意識型態對決的場所，而和地區性關連薄弱，所以才會有民進黨有
人從台北縣選到台南、台中再到台北市都當選的情形。由於立委席位眾多，因此依大數原
則，以立委選票做依據比起總統選票，其實更能表現真實的政治版圖。所以洪永泰只談總
統選舉不談立委很可惜，這樣的刻意疏漏造成他理論非常大的麻煩。
和鄉鎮而跳過縣市這個層級的選舉。洪永泰只談總統選舉的理由，是他認為總統選舉展現
了穩定的意識形態的對立，而選舉層級愈低則愈由人際關係維持而和意識形態愈沒有關連
。這論點大體是對的，但是他忽略了早在總統直選之前，台灣人民頂多只能選舉增額立委
，於是立委選舉便成了意識型態對決的場所，而和地區性關連薄弱，所以才會有民進黨有
人從台北縣選到台南、台中再到台北市都當選的情形。由於立委席位眾多，因此依大數原
則，以立委選票做依據比起總統選票，其實更能表現真實的政治版圖。所以洪永泰只談總
統選舉不談立委很可惜，這樣的刻意疏漏造成他理論非常大的麻煩。
1990年代，南北同様藍甚至南比北藍
1990年代，說藍綠基本盤是4、6比，從民進黨立委選舉總是30%多來看，大致OK。例如
1992選舉，民進黨得票率32%，綠營全台沒有一個地方達到40%。從下面的圖上可以看到真
是全台一片藍。根本沒有北藍南綠這一回事。如今被認為最深綠的嘉義縣甚至只有23%得
票率。在1990年代民進黨立委選舉得票率一直維持在33%上下，穩定得簡直不像話。
是全台一片藍。根本沒有北藍南綠這一回事。如今被認為最深綠的嘉義縣甚至只有23%得
票率。在1990年代民進黨立委選舉得票率一直維持在33%上下，穩定得簡直不像話。
2000年後，南綠北藍翻了版塊論的盤
只是到了2000之後，在北部、中部縣市藍綠的比率變化雖然不大，南部卻出現了天翻地轉
的變化。綠營得票率從1900年代的30%出頭，到了2004突破50%，2008年更沒有隨著總統選
舉大敗而崩盤，仍然持穩，2012民進黨氣勢仍然低迷，但是立委選票卻逆勢上揚到55%。
在2000年後，10年間平均足足比1990的10年多了將近20%，這怎麼可以說板塊很穩定？根
本是版塊的大翻盤才對。到了2016南部各縣市綠營更一舉拿下平均約60%的得票率，比起
1990年代的30%固然上升了一倍，更是除了離島和原住民地區外，藍營從來沒有達到過的
高得票率。有這樣的大變，洪還堅定要維持自已理論的威嚴，硬說政治版塊沒有變動，實
在是不可思議。2000年後，南綠北藍翻了版塊論的盤
的變化。綠營得票率從1900年代的30%出頭，到了2004突破50%，2008年更沒有隨著總統選
舉大敗而崩盤，仍然持穩，2012民進黨氣勢仍然低迷，但是立委選票卻逆勢上揚到55%。
在2000年後，10年間平均足足比1990的10年多了將近20%，這怎麼可以說板塊很穩定？根
本是版塊的大翻盤才對。到了2016南部各縣市綠營更一舉拿下平均約60%的得票率，比起
1990年代的30%固然上升了一倍，更是除了離島和原住民地區外，藍營從來沒有達到過的
高得票率。有這樣的大變，洪還堅定要維持自已理論的威嚴，硬說政治版塊沒有變動，實
在是不可思議。2000年後，南綠北藍翻了版塊論的盤
單一選區制保護了地方派系和國民黨？洪教授錯了
在解釋這變化時，洪永泰特別說立委單一選區制將對小黨非常不利，這的確是事實，但是
他忽略了兩票制其實對小黨是有利的。在討論選制時，洪有一個很大的錯誤，那就是他認
為單一選區制會使地方派系將更加鞏固，而且世代接棒，連任率高，對國民黨有利，不利
民進黨。他舉例說，2008年，國民黨45人競選連任，當選33人，連任率73.3%。這雖然是
事實，但是適用於2008卻不適用於2016，2016年國民黨30位競選連任，18人落選，落選率
60%，很怕人。
他忽略了兩票制其實對小黨是有利的。在討論選制時，洪有一個很大的錯誤，那就是他認
為單一選區制會使地方派系將更加鞏固，而且世代接棒，連任率高，對國民黨有利，不利
民進黨。他舉例說，2008年，國民黨45人競選連任，當選33人，連任率73.3%。這雖然是
事實，但是適用於2008卻不適用於2016，2016年國民黨30位競選連任，18人落選，落選率
60%，很怕人。
台灣國民黨地方派系的大本營在中南部，從圖二可以知道2000南部國民黨得票率開始降低
，2008、12都是民進黨氣勢非常低迷的時候，但是在南部民進黨立委席位和得票率卻一起
逆勢成長，到了2016藍地方派系更因為經不起單一選區進一步的衝擊而走向潰散。另外，
北部4縣市綠營也在28席中也攻下18席，這也同樣受到單一選區選制衝擊的結果。可以說
，在國會減半造成的票票不等值效應的傷害之下，假使沒有單一選區產生對國民黨執政強
烈的追究責任的效應，民進黨在2016年的區域立委選舉根本不可能在得票率只嬴6%席位時
卻以49席大嬴國民黨的20席；進一步說，如果沒有單一選區，民進黨雖得票率贏，但是只
要贏的不達到6%以上的程度，就註定贏得多數選票卻還是要輸了國會多數，非常淒慘。所
以單一選區其實保障了人民對政府追究責任的能力，也保證了國會政權輪替的可能。
，2008、12都是民進黨氣勢非常低迷的時候，但是在南部民進黨立委席位和得票率卻一起
逆勢成長，到了2016藍地方派系更因為經不起單一選區進一步的衝擊而走向潰散。另外，
北部4縣市綠營也在28席中也攻下18席，這也同樣受到單一選區選制衝擊的結果。可以說
，在國會減半造成的票票不等值效應的傷害之下，假使沒有單一選區產生對國民黨執政強
烈的追究責任的效應，民進黨在2016年的區域立委選舉根本不可能在得票率只嬴6%席位時
卻以49席大嬴國民黨的20席；進一步說，如果沒有單一選區，民進黨雖得票率贏，但是只
要贏的不達到6%以上的程度，就註定贏得多數選票卻還是要輸了國會多數，非常淒慘。所
以單一選區其實保障了人民對政府追究責任的能力，也保證了國會政權輪替的可能。
事實上，拉長時間看立委的選舉，台灣的政治版圖並不是固定在所謂藍大於綠，90年代是
60%比40%，2000後55%比45%的結構上，而是如下圖，從1990年代的藍55%綠35%在2000後差
距拉近，直到現在互有勝負，勢均力敵，而且是北藍南綠的格局。
60%比40%，2000後55%比45%的結構上，而是如下圖，從1990年代的藍55%綠35%在2000後差
距拉近，直到現在互有勝負，勢均力敵，而且是北藍南綠的格局。
由於洪堅信：1、藍55%綠45%不變格局，所以經濟不振、太陽花、世代矛盾衝擊力道都微
不足道；2、到了外省二代的時代，民進黨可以動員的省籍矛盾弱化；3、民進黨將陷入內
爭。所以他的結論就是未來民進黨很不利。不014、2016的投票結果完全和他的預測南
不足道；2、到了外省二代的時代，民進黨可以動員的省籍矛盾弱化；3、民進黨將陷入內
爭。所以他的結論就是未來民進黨很不利。不014、2016的投票結果完全和他的預測南
轅北轍。
柯文哲組黨之夢
儘管柯文哲說洪永泰的「板塊論」是正確的；但是是兩人的看法同中有異。同的是都以強
烈的憤世嫉俗眼光看台灣政治，認為藍綠意識形態對歭的版塊結構非同尋常的不健康。不
同的是洪認為中間選民是缺少理念和動能的群眾，所以結構不可能突破，只能隨著第一代
外省人的淡出政壇，鬥爭的惡劣程度才會改善；柯認為藍綠意識型對峙只會惡化，看不到
改善的可能，但是藍綠把持政壇不斷惡鬥的格局可以在政壇中間色彩崛起，民眾有了第三
選擇後被打破。
烈的憤世嫉俗眼光看台灣政治，認為藍綠意識形態對歭的版塊結構非同尋常的不健康。不
同的是洪認為中間選民是缺少理念和動能的群眾，所以結構不可能突破，只能隨著第一代
外省人的淡出政壇，鬥爭的惡劣程度才會改善；柯認為藍綠意識型對峙只會惡化，看不到
改善的可能，但是藍綠把持政壇不斷惡鬥的格局可以在政壇中間色彩崛起，民眾有了第三
選擇後被打破。
很明顯的，柯比洪對惡鬥採取更憤世嫉俗，更不寬容的立場，所以他認為必須主動加以強
烈打擊而不是讓時間去消化解決。
那麼這個「第三選擇」的空間有多大？依據8月中《蘋果》和TVBS民調，民眾黨都只得到
了 8.0％的支持，只比現在陷入於分崩離析的時代力量稍多而已；距離1995新黨立委選舉
的13%，2001親民黨的20.3%還有相當大的距離，甚至比2001台聯的8.5%都稍弱。
了 8.0％的支持，只比現在陷入於分崩離析的時代力量稍多而已；距離1995新黨立委選舉
的13%，2001親民黨的20.3%還有相當大的距離，甚至比2001台聯的8.5%都稍弱。
依據過去記錄（政大選研中心調查），台灣政黨競爭，勝出的大黨總會有30%以上的支持
度，假使兩黨都處於不到30%的弱勢時，第三大黨則會竄起，擁有至少10%以上的支持度，
如今兩大黨都處在支持度不到30%的弱勢狀態，按理第三黨空間非常大。但是柯黨卻只有
8%的支持，算是相當不成功的第三大黨。
度，假使兩黨都處於不到30%的弱勢時，第三大黨則會竄起，擁有至少10%以上的支持度，
如今兩大黨都處在支持度不到30%的弱勢狀態，按理第三黨空間非常大。但是柯黨卻只有
8%的支持，算是相當不成功的第三大黨。
不只是這樣，柯不丟出組黨的核彈還好，一丟出，反而把自己炸傷了，本來他組黨希望可
以為柯郭王三合一增加聲勢，現在看來反而是負面，以致於柯和民衆黨要仰賴郭、王的支
持才能提振聲望。這慘酷的事實指出柯文哲組黨的邏輯肯定犯了很大的錯誤。
以為柯郭王三合一增加聲勢，現在看來反而是負面，以致於柯和民衆黨要仰賴郭、王的支
持才能提振聲望。這慘酷的事實指出柯文哲組黨的邏輯肯定犯了很大的錯誤。
那麼他組黨的邏輯犯了什麼錯？有個非常重要的，就出在柯和洪共同信奉的版塊論中。版
塊論中強烈憤世嫉俗的色彩提供了柯和「惡」奮戰的動力，但是奮戰中過激四射的炮火的
也反彈出回來不小的傷害；非常湊巧，就像韓國瑜動員強烈「民怨」凝聚鐵粉而崛起，但
是韓和他鐵粉的過度的怨帶著的過激言行也反彈出整個社會愈烈強烈的不滿一樣。
塊論中強烈憤世嫉俗的色彩提供了柯和「惡」奮戰的動力，但是奮戰中過激四射的炮火的
也反彈出回來不小的傷害；非常湊巧，就像韓國瑜動員強烈「民怨」凝聚鐵粉而崛起，但
是韓和他鐵粉的過度的怨帶著的過激言行也反彈出整個社會愈烈強烈的不滿一樣。
4.附註、心得、想法︰
林濁水跟洪永泰的學術爭論已經幾年有了，柯文哲曾經跟洪永泰請益過，所以柯文哲
的確信奉這套板塊論。但林濁水認為洪教授的論點有瑕疵，柯文哲的論點又跟洪教授
有出入，算是變形版，並認為需要狂鬥藍綠來擠出第三勢力空間
的確信奉這套板塊論。但林濁水認為洪教授的論點有瑕疵，柯文哲的論點又跟洪教授
有出入，算是變形版，並認為需要狂鬥藍綠來擠出第三勢力空間
值得一提的是2018年9月洪教授是預測丁丁當選XD。
洪永泰，密西根大學統計學博士，曾任政大選舉研究中心主任、台大調查研究中心主任
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.146.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TMs0izy (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1566269484.A.F7C.html
※ 編輯: takuminauki (114.38.146.81 臺灣), 08/20/2019 10:57:06
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→ : 嗯哼！但我還是投阿北1F 123.194.173.91 台灣 08/20 10:54
推 : 不是組黨傷柯 最大傷害是紅柯標籤+態度扭捏+選民看不懂 紅柯標籤沒撕傷最大 我可以忍受柯扛著台北市長這位置打嘴砲 我知道他有在忙市政 媒體確實把他打成無心市政模樣 但這傷他不大 紅柯連我都無法接受2F 1.162.54.7 台灣 08/20 10:54
推 : 林濁水對柯文哲的感情是羨慕嫉妒恨XD8F 180.217.193.235 台灣 08/20 10:58
推 : 洪預測丁丁當選那其實蠻準的9F 140.112.104.91 台灣 08/20 10:58
![[圖]](https://i.imgur.com/qVfRhlR.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/lOwOxdL.jpg)
→ : 不是每個人都花時間關注政治的13F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:00
![[圖]](https://i.imgur.com/yCIuZev.jpg)
噓 : 廢文大師15F 223.137.33.136 台灣 08/20 11:00
→ : 這個紅柯是既定印象 沒看柯文哲專訪的人一定是多數 他沒積極斯標籤 其他人狂貼 狂抹 他就會變成紅柯16F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:00
→ : 的確，大多數受眾都是標題黨，這就是執政優勢所在，可操控主流媒體19F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:01
推 : 統獨都是假議題紅藍綠只是假象21F 114.137.225.43 台灣 08/20 11:01
→ : 柯是真的沒把紅標籤纏身的印象拔除22F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:02
推 : 覺得藍綠惡鬥不健康就是憤世嫉俗？不懂23F 49.158.40.214 台灣 08/20 11:02
→ : 藍綠紅都抹黑的人，一定要支持啊！24F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:02
→ : 包括623反紅媒模糊 對中共態度柔軟25F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:02
推 : 柯組黨成功與否就再看下去,但方向是正確的26F 140.112.104.91 台灣 08/20 11:02
→ : 這些都會造成年輕人對他失去信任
因為紅柯 太可怕 正常人都會怕27F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:03
因為紅柯 太可怕 正常人都會怕27F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:03
→ : 洪的研究其實比較正確29F 180.217.226.164 台灣 08/20 11:04
→ : 洪預測丁贏已經很接近 差三千票柯等同沒贏30F 42.76.136.73 台灣 08/20 11:04
→ : 媒體可以有立場，但不能丟掉第四權的格調，所以柯文哲不特定反對特定立場的媒體，而是沒有格調第四權都不行32F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:04
→ : 柯如果不是有現任優勢 早落選35F 42.76.136.73 台灣 08/20 11:05
噓 : 明年就知道組黨這步成敗與否 還太早~36F 36.225.185.122 台灣 08/20 11:05
推 : 2017 18 也是一個媒體幫柯說話的都沒有 為什麼大家照樣支持 但今年卻37F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:05
→ : 太多人看待柯，都是把心中的理想畫面投射到柯文哲身上，感覺畫面不對就反39F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:06
→ : 變了 因為今年是大選舉年 統獨議題全力運作 柯還在那邊中間模糊路線+跟旺中老闆吃飯這印象一出 不抹紅你41F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:06
噓 : 垃圾言論44F 27.253.251.129 日本 08/20 11:07
→ : 抹誰啊 17 18年全力抹都沒用 19年輕45F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:08
→ : 認為 蔡衍明紅統派也是愛台灣的 只有新黨或共匪46F 1.171.167.247 台灣 08/20 11:08
→ : 輕抹就夠 在放個跟紅媒頭吃飯消息不會有疑慮才怪48F 1.162.54.7 台灣 08/20 11:08
→ : 一般民眾沒時間做媒體識讀，就只能當個標題黨，有心人士帶風向就真的很容易。50F 61.216.8.211 台灣 08/20 11:09
推 : 柯自己對紅的立場都是扭扭捏捏，愛去貼上見國台辦拿世大運當藉口，但這次見得沒理由他只是想營造對中國他有管道和辦法而已53F 115.82.33.99 台灣 08/20 11:09
→ : 柯說蔡衍明也是愛台灣就是自己抹紅啦 還要人抹？後知後覺56F 1.171.167.247 台灣 08/20 11:11
→ : 民進黨標準選舉套路就是貼標籤，若柯文哲真的紅或真的黑，早就被處理掉，不是像現在這樣只能放話，或是媒體標題殺人，上演殺人誅心的戲碼
nnkj 你小時候的國語閱讀測驗是不是成績都不好？？58F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:11
nnkj 你小時候的國語閱讀測驗是不是成績都不好？？58F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:11
推 : 推有趣的分析與爭論 雖然用上"憤世嫉俗"容64F 111.251.136.140 台灣 08/20 11:16
→ : 你認為蔡衍明也是愛台灣嗎？65F 1.171.167.247 台灣 08/20 11:17
→ : 易有指控對方的意味 或許改犬儒主義吧:P66F 111.251.136.140 台灣 08/20 11:17
→ : 我只是陳述一段事實，柯認為蔡衍明也是愛台灣阿
我小時候全班第一 拿過多次
新黨也沒消失阿 只是民調不高
柯變紅的後果也是民調下降 自找的67F 1.171.167.247 台灣 08/20 11:19
我小時候全班第一 拿過多次
新黨也沒消失阿 只是民調不高
柯變紅的後果也是民調下降 自找的67F 1.171.167.247 台灣 08/20 11:19
→ : 柯是哪裡變紅？紅通通的陽信還有最近的國防部怎都沒聽你罵？西瓜黨就是不一樣是吧72F 124.12.208.126 台灣 08/20 11:25
推 : 台灣早就該脫離用顏色看世界的層次，加油 齁
多看看各黨、各政治人物，實質上到底做了什麼吧
2014、2016 ，我在觀察民進黨，他們除了怎麼打贏選舉，也沒有說什麼比較意義的東西74F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:25
多看看各黨、各政治人物，實質上到底做了什麼吧
2014、2016 ，我在觀察民進黨，他們除了怎麼打贏選舉，也沒有說什麼比較意義的東西74F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:25
推 : 沒邊投邊開票丁本來就會贏
丁是輸在沒市長命而已81F 1.162.123.153 台灣 08/20 11:29
丁是輸在沒市長命而已81F 1.162.123.153 台灣 08/20 11:29
推 : DPP狂打TPP誒XD83F 111.71.98.198 台灣 08/20 11:31
→ : 廢話一堆 還不就千方百計想鎖回兩黨一個跪著舔 一個高級反串 通通都在聯手弱臺促統罷了84F 172.56.34.245 美國 08/20 11:41
推 : 我真的覺得民進黨沒有比國民黨還不紅87F 180.217.193.235 台灣 08/20 11:42
噓 : 所以你支持民主自由 但是人民不應該有組黨自由？88F 112.105.134.110 台灣 08/20 11:46
推 : 絕對支持民眾黨90F 110.50.140.34 台灣 08/20 11:54
→ : 林自己的兒子都管不好了91F 223.138.60.169 台灣 08/20 12:01
推 : 現在不是省籍問題了 是反不反中
反的就綠不反的就藍92F 118.163.167.82 台灣 08/20 12:02
反的就綠不反的就藍92F 118.163.167.82 台灣 08/20 12:02
推 : 支持民眾黨94F 110.50.185.96 台灣 08/20 12:03
推 : 屁話一堆 全力支持民眾黨
林濁水就是亂搞單一選區兩票制的元兇95F 61.231.161.53 台灣 08/20 12:07
林濁水就是亂搞單一選區兩票制的元兇95F 61.231.161.53 台灣 08/20 12:07
噓 : 長篇大論東歐廢文97F 101.12.140.60 台灣 08/20 12:28
噓 : DPP很怕喔98F 36.229.19.5 台灣 08/20 13:06
推 : 支持阿北99F 111.83.234.32 台灣 08/20 14:01
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ptt一堆蠢藍蛆草 腦子蠢 文章也是亂寫一通，整天造謠 一看都覺得很低能 不過自從八炯爆料之後 原來這些非常可能是中共網軍 也很合理 真實的草會去出征游淑慧、鍾小平 ptt的看到國民黨就閉嘴 這種差 …61F 23推- 25F 7推 1噓
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(takuminauki.): [轉錄] 林濁水：柯文哲組黨核爆大自傷（之一） - HatePolitics板