看板 HatePolitics作者 radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)標題 [討論] 桑德斯撐香港時間 Tue Aug 20 20:59:51 2019
https://twitter.com/berniesanders/status/1163437741389930501?s=21
Bernie Sanders
Aniket Shingane
@berniesanders
The demonstrations in Hong Kong are an inspiration to us all. It is the right of all people to protest for a better future. We stand with these brave protesters and call on the Chinese government to refrain from violence.
被保守派視為「社會主義」、「共產黨」的Bernie Sanders,居然轉貼香港百萬人抗爭的影
片支持香港。
雖然底下招致一片川粉跟保守派訕笑,覺得他「雙重標準」。
可是,Bernie至始至終都在關注圖博、香港人權,關注中美貿易,甚至之前也發文祝賀台灣
同婚。
當然其他像是民主黨的裴洛西、Warren,或是共和黨的盧比歐、參議院領袖McConnell都有
撐香港就是了。
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噓 Reisuty: 貼去綠共八卦版給綠粉興奮吧1F 1.160.69.164 台灣 08/20 21:02
推 genheit: 美共2F 73.19.59.169 美國 08/20 21:02
噓 iloveforix: 綠粉趕快搭飛機去香港挺香港才是真的用鍵盤是無法稱香港的啦3F 123.195.195.249 台灣 08/20 21:02
推 curd24865: 推 小英6F 36.234.181.248 台灣 08/20 21:03
推 dxoxb: 這樣蔡英文要押寶哪邊
桑德斯撐香港 台灣應該撐桑德斯當美國總統才對吧7F 1.161.90.214 台灣 08/20 21:04
推 MVPGGYY: 這是上次要選總統那個老伯?10F 180.217.65.7 台灣 08/20 21:06
推 semicoma: 就是一個理想派跟國際社會脫節的老人家11F 72.80.94.220 美國 08/20 21:06
他並沒有跟社會脫節。
他的全民健保、教育政策、環保跟人權政策都是歐洲各國尤其是北歐國家推行的。
→ semicoma: 然後底下也一群左衛兵12F 72.80.94.220 美國 08/20 21:07
推 chungrew: 我不同意semicoma大的看法
我覺得他是是一個浪漫的理想主義者
品德高尚正直 而且 有著道德勇氣13F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:11
推 semicoma: 我想表達的是跟國際上惡的部分對抗的部16F 72.80.94.220 美國 08/20 21:12
https://reurl.cc/lEY5d
自己看吧 最上面中國的部分
→ chungrew: 你知道在2008金融海嘯之前17F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:12
→ tinmar: 當然脫節18F 36.230.205.168 台灣 08/20 21:12
→ semicoma: 份 說法有不精準處請見諒19F 72.80.94.220 美國 08/20 21:12
→ chungrew: 美國捧資本家捧成什麼樣嗎?20F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:12
→ semicoma: 當然 善惡容易流為主觀就是了21F 72.80.94.220 美國 08/20 21:13
→ chungrew: 華爾街精英和大財團勢力被捧得上帝一樣22F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:13
→ tinmar: 只有左膠會愛23F 36.230.205.168 台灣 08/20 21:13
→ chungrew: 那時候就只有桑德斯敢直言批評華爾街24F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:13
→ semicoma: 現在也沒比較不捧資本家 但一來我覺得他25F 72.80.94.220 美國 08/20 21:14
→ tinmar: 資本主義當然萬惡 但仍比左膠好26F 36.230.205.168 台灣 08/20 21:14
社會民主主義:
→ chungrew: 只有桑德斯在大聲疾呼 社會資源的扭曲而且桑德斯真的是一路走來 始終如一27F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:14
非常認同你這句話
→ semicoma: 無法有效處理跟中共這種尿性的政權的對29F 72.80.94.220 美國 08/20 21:14
→ chungrew: 即便是他的同僚可以不同意他的看法30F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:15
→ semicoma: 抗 另一方面 他底下那群左衛兵噁心到我了31F 72.80.94.220 美國 08/20 21:15
→ chungrew: 但對他的人品幾乎毫無爭議33F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:15
→ semicoma: 我不懷疑他的理想 前面也說他是理想派34F 72.80.94.220 美國 08/20 21:16
→ chungrew: 桑德斯對人權的堅持不用懷疑
他很早以前就表態過支持天安門的學生35F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:16
→ semicoma: 我討厭川普的一點是激起對立 但是他要引37F 72.80.94.220 美國 08/20 21:17
→ chungrew: 抱歉S大 我不是針對你 只是就事論事我真的覺得直接將桑德斯打成落伍 脫節並非是一個公正的觀點 謝謝38F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:17
→ semicoma: 導懶散美國左膠好好去工作的方向 我覺得是對的
沒事啦 大家溝通討論 我的觀點不是鐵板一塊 都是可以透過溝通調整的
或許我對民主黨的偏見來自於這十幾年左膠 尤其left activists實在噁心到我了要不然加州紐約越來越多好手好腳卻在街上乞討的年輕人(很多還是白人) 整個在扯社會積極向上的力量和價值觀41F 72.80.94.220 美國 08/20 21:18
※ 編輯: radiohead56 (180.218.223.150 臺灣), 08/20/2019 21:22:14
推 inthenchen: 認同semicoma大的看法50F 123.194.157.51 台灣 08/20 21:30
→ chungrew: 這個認識有誤會 你把有些年輕人不工作跟桑德斯主張讓這些年輕人不工作劃等號但事實上並非如此 桑德斯從未主張
或鼓勵人們不用工作 相反的 桑德斯
相當支持社群主義和社會責任感的概念
桑德斯的主張比較接近於歐洲的左派
比如德國的社會民主黨的主張51F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:31
推 semicoma: 我前面有自陳我對民主黨有偏見58F 72.80.94.220 美國 08/20 21:33
→ chungrew: 我覺得桑德斯的主張根本還沒到北歐程度當然 也許桑德斯的粉絲讓你很怒59F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:33
→ semicoma: 倒也不是針對Bernie61F 72.80.94.220 美國 08/20 21:34
→ chungrew: 但這就像韓粉等於韓嗎? 應該不是吧
桑德斯粉絲的看法 不等於他本人的主張62F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:34
→ semicoma: 像白思豪那王八蛋補貼提供遊民過夜的旅館一個人頭一晚180USD 都是中產階級的辛苦錢啊64F 72.80.94.220 美國 08/20 21:35
→ chungrew: 比如說健保政策也常常被拿出來討論啦
桑德斯主張一個完整覆蓋的健保
但共和黨人 比如川普 傾向自費醫療
但你知道台灣的全民健保比桑德斯更左嗎如果台灣的健保你覺得還可以
那我實在是不覺得桑德斯的看法有很過分67F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:36
推 semicoma: 我傾向於要有貧富落差 創造一個願意奮發向上的環境 整體性地把餅做大後回過頭來73F 72.80.94.220 美國 08/20 21:38
→ chungrew: 那你可以主張台灣廢除全民健保75F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:38
→ semicoma: 補貼貧窮線以下的76F 72.80.94.220 美國 08/20 21:39
→ chungrew: 台灣回到以前那個公保 勞保各自獨立的77F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:39
→ semicoma: 而我看待美國的保險產業 其實就是創造一78F 72.80.94.220 美國 08/20 21:39
→ chungrew: 年代79F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:39
→ semicoma: 個資金池讓美國企業在世界各地做資本操80F 72.80.94.220 美國 08/20 21:39
→ chungrew: 大家自行承擔風險 這樣健保根本不會破產81F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:40
→ semicoma: 作 Bernie的健保觀點我不了解 無法參與討論 我只提兩點觀點 1.是否還能夠玩資本為美國賺收益? 2.會不會變得像台灣一樣不重視身體健康?82F 72.80.94.220 美國 08/20 21:41
推 chungrew: 尊重S大您的看法86F 114.46.91.28 台灣 08/20 21:43
推 semicoma: 我也從你這邊了解到不同觀點 互相切磋基本上我的核心價值就是 you have to pi-ck up yourself 包括健康 你要運動要注意飲食等 工作上 你透過努力可以過上有房有車有醫療保障每年能出國玩幾趟 而不是因為救濟金水漲船高所以寧可靠救濟金也不去工作了 富不過三代是個迷思 其實關鍵在於家風敗壞 一代比一代不努力 而我看待那些好吃懶做的左膠 就是這種觀點在消耗美國立國精神以及國力
前兩個月the atlantic以及今年初某個媒體各有一篇文章在講美國年輕人勤於工作而幾乎把自己burn out 藉以探討裡面有問題的地方(比如心理疾病) 這則是相對於左膠的另一個光譜了87F 72.80.94.220 美國 08/20 21:44
→ somanyee: 他不會贏Trump102F 36.237.253.18 台灣 08/20 21:52
→ semicoma: 不過因為身邊有些是這類型的人 也都在大公司領著不錯的薪水勤快地工作加班 所以我也了解他們是透過提升效率來讓自己能盡可能在不burn out的情況下高產出 那這就看個人功力 但就我個人而言 這比拿政府補貼 不事生產的那群好多了 我支持推倒華爾街運動的原始精神 但我反不事生產的那些人以及他們傳達的懶散態度103F 72.80.94.220 美國 08/20 21:53
→ sl11pman …
→ sl11pman: 9.25毛智障含粉藍共怎麼變成同義詞的?111F 180.217.251.19 台灣 08/20 23:11
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