看板 HatePolitics作者 ice80712 (打臉腦粉)標題 [討論] 中時社論 柯市長頭過 柯主席身難過時間 Wed Aug 21 00:16:07 2019
前言:
最近旺董跟阿北這對舊愛開火,
不過中時這篇社論評論阿北倒是蠻中肯的。
中時社論:無色覺醒是檢驗總統候選人的唯一標準系列二》柯市長頭過,柯主席身難過
https://www.chinatimes.com/opinion/20190820003915-262101
台北市長柯文哲自稱深綠,但對大陸沒有敵意,願意秉持文化認同理念與大陸交流,接任首都市長後,概括承受郝龍斌市長時代建立的「雙城論壇」,希望和大陸維繫交流,證明他有能力處理好兩岸關係。
從接受「兩岸一家親」為起點,以積極的態度和大陸發展互信。柯文哲非常務實,不受意識形態和政治教條綁架,他明白表示統獨是假議題、兩岸事務不是外交關係、不是國際關係,而是一個有專屬定位的兩岸關係。
柯文哲在「兩岸一家親」基礎上,以務實態度與大陸合作,共同處理彼此間的分歧,慢慢和北京發展出一定程度的互信,不但雙城論壇延續至今,更成功舉辦世大運,蔡英文總統順利出席開幕式,中華民國國旗也在觀眾席飄揚,成功的背後是他與大陸務實溝通、大陸對他開綠燈的結果。
柯文哲能夠突破藍綠意識形態與教條主義框架,走出第三條路,與獲得大陸部分認同有關。今年民共關係崩盤,雙城論壇依然能夠成功舉辦,可見大陸對柯文哲刮目相看。不過,大陸對柯市長的接受,並非無條件,而是建立在兩個條件之上,一是柯文哲並非民進黨黨員,不受台獨黨綱約束,二是市長並非國家領導人,「兩岸一家親」作為地方層級交流的政治基礎是夠的。換言之,對岸並非對柯文哲全然開綠燈,一旦進入總統層級,僅止於兩岸一家親、拒絕接受九二共識,大陸就未必能夠接受。
其實,蔡英文總統也拒絕接受九二共識,但希望「維持現狀」,她曾經努力與大陸發展新互信,不但透過私人管道與北京謀求共識,美國也提供許多意見與協助,就職演說得到北京「未完成試卷」的定位,但由於雙方全無互信,勉強形成的薄弱共識很快就瓦解,雙方關係逐漸走向崩潰。北京對柯文哲與蔡英文,應非獨厚前者,卻霸凌後者,而是因為層級與政治基礎不同,地方層級市長身分與未加入台獨政黨兩因素,讓柯文哲容易過關。
柯文哲不接受九二共識,不認同台灣人就是中國人,在參加雙城論壇及接受香港媒體訪問時,仍獲得北京「賞識」,絕不是柯市長有什麼獨特魅力讓北京願意「放水」。隨著柯文哲創立台灣民眾黨,準備投入總統選舉,「柯主席」的兩岸論述就不能也無法停留在「兩岸一家親」,他必須說清楚兩岸究竟是什麼關係。
柯文哲把「中國」分成3個概念:文化中國、經濟中國與政治中國,企圖為他不接受「台灣人就是中國人」轉圜,但柯文哲的文飾卻曝露了兩岸政治分歧30年來無解,甚至更趨惡化的關鍵原因,在於民選總統以選票最大化為目標,慣於提出模糊但能討好多數人的政策,只求「頭過身就過」。柯文哲的「3個中國論」就是一種「頭過身就過」的模糊策略,在大陸的政治體制下,短期的策略很難建立長期的信任。柯市長一但成為柯主席,甚至未來一旦成為柯總統,「兩岸一家親」的「一家」如果沒有政治連結,北京是不會開綠燈的。
心得:這篇蠻中肯的,柯市長自己常講的,
小英搞到跟對岸完全沒有互信,
柯市長自己雖然也是不及格,
但是有補考的機會就好。
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推 lavarslaker: 好啦 有互信了 現在呢?1F 101.12.145.193 台灣 08/21 00:17
推 nawabonga: 不用打了,不太重要了,柯就好好做完市長好了 台灣就還不適合2F 118.233.71.217 台灣 08/21 00:17
推 sinon0123: 兩個好麻吉別吵了4F 175.182.133.26 台灣 08/21 00:17
→ bluenan: 補考補個屁,現在要先自我審查!?5F 114.34.107.8 台灣 08/21 00:17
推 peter080808: 好了啦 兩隻紅狗該和好了喔6F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:18
推 taikonkimo: 她曾經努力與大陸發展新互信,不但透7F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:19
噓 fedona: 旺中 哈哈哈哈8F 123.194.180.34 台灣 08/21 00:19
→ taikonkimo: 過私人管道與北京謀求共識 恩恩9F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:19
→ liuyc888: 韓天台都是中間選民 無色覺醒 推起來10F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:19
→ taikonkimo: 這時候 我柯粉要拿這質疑蔡嗎
請蔡公開透明如何11F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:19
推 keydata: 等等,趕快叫小英告中時啊,中時怎麼可以沒有證據抹紅辣台妹用私人管道跟老共溝通13F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:20
推 peter080808: 私人管道就美國啊 原文都講了15F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:20
→ taikonkimo: 美國也提供許多意見與協助 是也ㄟ17F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:21
→ vow70: 這篇社論連蔡派人和中共交流也講出來了耶18F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:21
→ peter080808: 其實又不用啥私人管道啦 賴都去過中國了19F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:21
推 wmtsung: 我也想問蔡英文跟中國的私人管道XD21F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:21
推 freedom168: 蔡也有私人管道?22F 49.216.41.21 台灣 08/21 00:21
→ vow70: 菸粉還不快出來透一下氣,這是不是賣台啊23F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:22
→ taikonkimo: 我不想被說超譯阿 顆顆 但美國算私人?24F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:22
→ keydata: 看這篇就知道了,DDP大綠為何很少人出來打紅媒,甚至幾乎沒打過旺董25F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:22
→ peter080808: 私人管道就睡菊和文燦吧27F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:22
→ taikonkimo: 不管誰啊 人不能公開透明嗎 不然主權?28F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:22
→ wmtsung: 更別說旺中這管道還是簡余晏介紹的,民進黨到底有多少管道私下再跟中國密會呢?XD29F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:23
→ vow70: 柯可以拗到蔡用總統身分在世大運致詞,觀眾31F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:23
→ taikonkimo: 我真的可以拿這幾天英粉的話來套喔
還是你們只能拿中時你也信來反駁呢32F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:23
→ vow70: 能帶國旗入場,反觀。34F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:23
→ taikonkimo: 但蔡旺旺英粉推爆阿35F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:24
→ vow70: 依照這幾天菸粉的邏輯來看,旺中寫的都是真36F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:24
→ airswalker: 中屎跟柯一樣都不可信37F 182.235.19.195 台灣 08/21 00:24
推 TheMvpNash: 哇,我們小菸也洪洪的,笑死38F 223.138.158.16 台灣 08/21 00:25
推 liuyc888: 藍藍政黑 中國挺起來39F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:25
→ vow70: 的,可別雙重標準喔40F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:25
→ airswalker: 垃圾柯是最下賤的政客41F 182.235.19.195 台灣 08/21 00:25
→ vow70: 想不到中華民國總統也私下向中共輸誠呢。42F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:25
→ TheMvpNash: 菸粉要不要出來解釋私人管道是什麼東東呀43F 223.138.158.16 台灣 08/21 00:25
推 taikonkimo: 888對啦 中國挺起來 英粉挺旺旺XDDD這篇也挺一下啊 說說私人管道是啥如何45F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:26
→ wmtsung: 我就說啦,大家都在反紅媒,但是完全執政的民進黨怎麼到現在都還不想對旺中開鍘呢?XD47F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:26
→ vow70: 台灣總統怎麼可以不堅持主權,講出維持現狀50F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:26
推 peter080808: 輸誠? 你也等旺旺爆料吧51F 111.71.29.218 台灣 08/21 00:26
→ taikonkimo: 這算不算輸誠阿 只是也跟柯一樣和旺旺翻臉了52F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:27
→ vow70: 拜託,看看黃國昌整理的旺中集團歷年政府得標金額在蔡政府任內創新高就知道DPP對旺中54F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:27
→ wmtsung: 2014甲賀道相報介紹旺中給柯,那民進黨私下又跟旺董密會過多少次呢?56F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:28
推 klkmit6117: 原來是紅菸啊 是不是企圖出賣台灣60F 118.166.245.56 台灣 08/21 00:29
推 liuyc888: 馬九二是下跪投降 柯床上夫妻一家親是務實61F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:29
推 keydata: 照煙粉的邏輯,柯舔失敗所以打旺董,那小英算私人管道失敗所以?63F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:30
→ liuyc888: 陸客不來了 台灣要跨了 還不是靠我柯去補考 去見10幾次面 偉大啊65F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:30
推 amare1015: 所以這篇是證明蔡和柯一樣拒絕92共識?67F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:30
推 amadda: 我也好想知道蔡英文總統的私人管道啊,大家一起來玩啊XD68F 1.162.104.18 台灣 08/21 00:31
→ vow70: 陸客不來,蔡政府急著要開放第三方陸客來台70F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:31
→ amare1015: 然後這篇還扯到蔡英文"積極"的向阿共71F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:31
推 taikonkimo: 咱蔡英文對陸客可是心頭肉呢72F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:32
→ vow70: 陸客不來,民進黨在急什麼啊?73F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:32
→ taikonkimo: 第三方都開門給陸客了74F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:32
→ amare1015: 發展新互信 不但透過私人管道與北京謀75F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:32
推 nt880245: 這篇是真的嗎 菸粉會生氣76F 39.8.231.159 台灣 08/21 00:32
→ amare1015: 謀求共識 美國也提供許多意見與協助 ?77F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:32
→ vow70: 照這幾天旺中寫的就是對的,請蔡英文出來面78F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:32
→ keydata: 不過中時社論這篇怎麼跟旺董口氣差這麼多,到底誰才是老大啊?79F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:32
→ ice80712: 蔡英文選上初期的確是真的想維持現狀81F 42.72.71.60 台灣 08/21 00:33
→ vow70: 對,別躲在後面裝死不回應啊82F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:33
推 amadda: 這篇菸粉全部裝死都當沒看到83F 1.162.104.18 台灣 08/21 00:33
→ ice80712: 地方選舉大敗之後 開始嗆中當辣台妹了84F 42.72.71.60 台灣 08/21 00:33
→ nt880245: 一定有接觸的 只是這種髒事都是小弟辦理85F 39.8.231.159 台灣 08/21 00:34
→ ice80712: 用了一堆老藍男 不可能完全沒接觸87F 42.72.71.60 台灣 08/21 00:35
推 aikun: 民不是要降低對中國的依賴度嗎?88F 118.166.58.178 台灣 08/21 00:36
推 wmtsung: 所以現在當起辣台妹是在騙票?還是當初維持現狀在騙票?89F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:36
→ aikun: 但數據顯示出來怎麼看起來怪怪的呢~~~~~?91F 118.166.58.178 台灣 08/21 00:36
噓 generally: 李登輝時代還派密使去中國呢、蔡英文是總統派人去中共很正常92F 118.165.32.234 台灣 08/21 00:36
→ aikun: 有沒有芒果乾吃很多的可解釋數字怪怪的原因94F 118.166.58.178 台灣 08/21 00:37
推 taikonkimo: 所以阿 柯接觸過蔡旺旺會如何95F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:37
→ generally: 但你柯屁是什麼身份、私下和旺董見面十幾次96F 118.165.32.234 台灣 08/21 00:37
→ nnkj: 建議柯文哲改成舔美好了98F 1.171.167.247 台灣 08/21 00:37
→ taikonkimo: 是甚麼身分 市長阿 然後呢99F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:38
推 fdd486: 總統這麼重要,要不要說明一下私人管道100F 218.173.66.21 台灣 08/21 00:38
推 amare1015: 所以見蔡董十幾次有交換啥利益嗎?101F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:38
→ generally: 說好的公開透明呢?柯糞以為拿出旺中社論就可以護航柯屁啊102F 118.165.32.234 台灣 08/21 00:38
→ taikonkimo: 總統派密使直接接觸中共 比較輕微嗎104F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:38
噓 simata: 用媒體打壓人的範本106F 114.34.37.65 台灣 08/21 00:39
→ taikonkimo: 所以蔡英文不必公開透明喔107F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:39
→ amare1015: 蔡英文派人去中共就很正常? 尼克洋問號108F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:39
→ taikonkimo: 難怪蔡英文身邊的一堆人都...109F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:39
→ generally: 重點是蔡政府失敗了啊、可是柯成功了、那柯屁是用什麼跟國台辦交換的110F 118.165.32.234 台灣 08/21 00:39
推 wmtsung: 2014民進黨可是在野黨喔,當時介紹旺董給柯前密會過幾次呢?不然怎麼介紹?怎麼知道旺董有管道?112F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:39
推 keydata: 哎呦,某人現在就總統密使很正常,那辦世大運時怎麼沒派人溝通115F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:40
→ taikonkimo: 為啥身為一個國家的總統 不必公開透明117F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:40
→ fdd486: 拿檢驗柯的標準來檢驗蔡啊,敢不敢118F 218.173.66.21 台灣 08/21 00:40
→ pttxo: 難怪蔡叫吳釗燮幫忙跟大陸談判人會跑不見119F 219.71.36.162 台灣 08/21 00:40
推 aikun: 不行啦,他們會說那都是蔡底下的人搞的事那不是蔡做的喔,不能拿來跟柯屁比的啦120F 118.166.58.178 台灣 08/21 00:40
→ pttxo: 只有密使可談 其他有名有姓接觸的就是紅122F 219.71.36.162 台灣 08/21 00:41
→ fdd486: 我猜柯應該也知道蔡有私下管道123F 218.173.66.21 台灣 08/21 00:41
推 taikonkimo: 跟密使比起來 柯怎看都光明正大多了124F 49.213.154.3 台灣 08/21 00:42
推 q5h67z: 找蔡旺幫忙也就算了,現在噴人家紅的不就噴你自己?125F 123.193.180.69 台灣 08/21 00:42
→ keydata: 柯用啥交換喔?台北市沒少一塊肉127F 223.140.193.204 台灣 08/21 00:42
→ q5h67z: 應該系賀128F 123.193.180.69 台灣 08/21 00:42
→ vow70: 說好的公開透明,請蔡柯兩人一起出來面對。129F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:42
推 nt880245: 換句話說 只要不是民進黨 在市長層級講兩岸一家親對岸能接受130F 39.8.231.159 台灣 08/21 00:43
→ vow70: 請兩位親自開記者會交代清楚,讓全台民眾了解一下和中共交流的內幕,尤其是蔡總統。132F 209.97.168.3 新加坡 08/21 00:43
推 wmtsung: 對啊,應該像民進黨這樣,私下可以幫人牽線旺董,執政可以多給標案,還可以派人去反紅媒遊行上台大嗆,NCC再來幫忙搓湯圓,真他媽的棒!134F 36.228.106.74 台灣 08/21 00:46
推 nildog: 所以還是偷渡「一家」最後要政治連結,北京才會開綠燈...138F 101.14.211.149 台灣 08/21 00:46
噓 somanyee: 中時?沒必要看啊140F 36.237.253.18 台灣 08/21 00:50
推 amare1015: 對阿 蔡也一起公開透明阿 密使是三小141F 36.225.185.122 台灣 08/21 00:50
推 kkenex: 推142F 118.233.70.186 台灣 08/21 00:52
→ liuyc888: 陸客不來 台灣虛耗下去會垮 蔡死當 還好有柯破冰 感動眼淚流啊
還好有柯 不及格 至少55分能上京補考 全台唯一的考生143F 220.141.129.35 台灣 08/21 00:53
推 wcc: 柯文哲不過是個投機分子。想要藍票就來大陸蹭飯,老實說,雖然蔡是搞台獨,但至少她也算挺有底氣,連小手都不給摸一下,你柯文哲我真看不出能咂跟北京叫板,畢竟也是個陪笑的,147F 98.216.218.248 美國 08/21 00:56
→ extrachaos: 投機仔151F 223.140.133.108 台灣 08/21 01:00
噓 lkk0752: 都直接下跪輸誠跟報備了,人家當然相信你這小弟弟啊152F 180.217.84.193 台灣 08/21 01:01
噓 Delisaac: 蔡英文派人去溝通後有喊兩岸一家親嗎
真的被推文笑死 今天從來沒有人否定跟對岸溝通 而是溝通之後你的言行立場154F 220.136.114.208 台灣 08/21 01:05
→ mark2326: 兩岸一家親又怎樣 喊完兩岸一家親 台灣現在有變成中國的嗎
覺青真天只會說叫板 要叫板就幹大一點 麻煩覺青馬上去從軍跟中國作戰
現在快去香港幫忙抵抗解放軍就是最好了表現叫板的方式了157F 42.76.136.73 台灣 08/21 01:09
噓 jack0216: 叫板?支那用語....支那人齁
呵呵柯糞秀下限囉 兩岸一家親能舔 但柯屁說國台辦是對手 原來有一家親的對手啊 還能見面開直播吃飯XD 給你講就飽了163F 36.232.12.89 台灣 08/21 01:16
噓 mark2326: 叫板是wcc先用的
麻煩搞清楚
誰說親人不能當對手 你過年親戚不會互相比較?167F 42.76.136.73 台灣 08/21 01:27
→ MoDoHiYaKu: 菸文沒講嗎? 菸粉再可笑點172F 49.216.24.184 台灣 08/21 01:30
推 jack0216: 叫板抱歉哦 哈哈沒看清楚 所以柯屁的親美友中 就是說美國賣台of course 買扁鑽要自費 然後說國台辦是對手 不要理他一國兩制就好囉? 厲害了你的珂173F 180.204.224.250 台灣 08/21 01:36
噓 thepstar: 第一段是事實 後面全推測 賺一篇稿費177F 107.77.202.152 美國 08/21 01:44
→ rainkate: 蔡沒啥變,他從以前就是反對92共識,老共就是因為這點霸凌她,然後她也沒鬆口妥協,這就是總統高度,其他後選人不用霸凌早就趴了178F 42.77.217.216 台灣 08/21 01:45
→ flying25: 垃圾中時182F 210.136.188.78 日本 08/21 02:04
推 kenshin333: 好了啦柯糞,快去幫你們家柯神多爭取點信徒啊,不然TMD怎麼運作?
別再打嘴砲惹,出錢出力啊!183F 111.240.129.69 台灣 08/21 04:28
噓 mkfish9999: 狗報社論有啥好看的?186F 223.140.218.243 台灣 08/21 08:38
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