回上層
Disp BBS
看板 HatePolitics
作者 geordie (Geordie)
標題 [轉錄] 蔡英文博士學位爭議　關鍵在裝睡的人叫不
時間 Tue Sep 24 09:30:42 2019


蔡英文博士學位爭議　關鍵在裝睡的人叫不醒

如果當年送存倫敦大學本部總圖書館（Senate House Library）收藏的那本紙本論文不遺失，如果蔡英文手上留存的紙本論文版本與當年送存的版本沒有差異，而且蔡英文原始的那張畢業證書不遺失，現在所有爭議都不會有。

很巧合的是，這三種情況都發生了。因此，多疑者的懷疑並非完全無據。
但這些情況的發生並不是無法解釋。如果不發生最好，但發生就發生了。


痍^文當年有提交論文、獲頒倫敦政經學院（LSE）博士學位的歷史事實，還是不容隨便否定。



討厭她的人拿一些枝微末節，或不懂英國博士養成過程，或因年代久遠因素造成的誤解來做文章，是在情理之中。
但學校已出面證實她的博士學位是真的，卻還有人群魔亂舞打死不信，而且舉證的人和事說的都是一些外行話，應該就是屬於明顯惡意了。
裝睡的人叫不醒，就像美國那些認定歐巴馬並非美國出生的人一樣，數量不少，眾口鑠金，以為挖到了一個世紀大陰謀，實在可笑至極！


換個方式討論，假設台大或政大圖書館收藏的某一本學位論文不幸遺失了，在還來不及電子拷貝數位化方式保存的年代發生，而且作者手上留存的論文紙本又剛好不是當年送存的最終版，畢業證書也一時找不到。這種情況可不可能發生？當然可能！

若不幸發生了，這是不是就可推斷這個人沒有完成論文，而且也沒有學位？當然不是！很簡單，直接去台大或政大申請補發畢業證書就好了。如果當年沒論文，沒畢業，台大或政大會有這個人的學位授予紀錄？學校現在會願意補發畢業證書嗎？


現在，蔡英文已向LSE申請補發博士學位畢業證書，LSE也補發給她了，倒底這當中還有什麼「重重疑點」可說的呢？


下面，以我從我自身在倫敦政經學院攻讀博士的經驗，協助各界澄清以下幾個爭點：

首先，關於蔡英文今年送存LSE圖書館的博士學位論文，並無「指導教授簽名頁」的爭議。


實情是LSE博士學位論文，本來就沒有所謂指導教授簽名頁存在！這是提交學位論文的制式要求，好事者不應以台灣或美國學位論文慣例當作唯一的判斷標準。


第二，關於查閱蔡英文博士論文存在嚴格限制的質疑。


實情是LSE圖書館，也就是大英政經圖書館(BLPES)四樓庋藏博士論文紙本與珍貴稀少材料的閱覧室，本來就有非常嚴格的借閱規定，而且這些規定一體適用，並非針對蔡英文的博士論文才如此。


第三，關於倫敦大學Senate House Library查無蔡英文博士學位論文，以及在今年以前，LSE圖書館內查無該論文的質疑。

這一點也很好解釋，早期，倫敦大學系統的各院校博士論文，依規定送存一本至倫敦大學Senate House Library，而LSE圖書館本身則未必收藏（通常未藏）。Senate House Library收藏的那本紙本論文遺失，是圖書館本身的疏失（但，哪個大學圖書館沒有遺失過圖資或紙本論文？）。蔡英文今年才提供其手上的論文紙本給LSE圖書館（正式入藏），但版本或非完全與當年那本最終修訂稿論文相同，甚至有10頁未編頁碼扑撗哄C但這又有什麼關係呢？其實，蔡英文大可不必補贈送LSE圖書館這份紙本論文的，畢竟這完全不影響她當年已取得博士學位的有效性。

最後，為了幫助大家更清楚了解英國博士的養成過程，我簡單說明一下LSE博士學位論文是怎麼煉成的？


在英式「師徒制」傳統下，博士生（MPhil/PhD student) 從入學的最初，就開始跟著指導教授寫論文。所以，博士論文的漫長書寫、田調與修改過程，至少是3-5年，而且在不同的階段，論文也就累積了數不清的版本。


通常第二年或更晚，要提出論文的數個章節，並接受考試委員會（examiners’ committee）的檢閱和口試。通過後，才可以取得升級（upgrading）繼續追求Ph.D. 學位的資格。若通不過，或自願放棄Ph.D.博士學位的追求，最後只能拿MPhil（台灣無此級學位，或許可稱為副博士）。但拿MPhil學位，也必須提交正式論文並通過考試。


3-5年後，若完成博士論文，同樣需口試。口試結束，會有一段時間（可能是1-2週）等候考試委員會的正式報告（Examiners’ Report）給你的最終「判決」（通常不薄，其中詳載考試委員會的論文修正意見，詳細程度會讓博士考生嚇一大跳，心中祈禱其中的正面評價多於負面評價）。通常，幾乎沒有一本論文在口試後是完全不需任何修正的。

口試後，根據考試委員會報告的要求，準博士必須對論文進行修正（corrections）。


如果要求的是「小修正」，那恭喜你，但也要花幾週到三個月的修改時間。如果要求的是「大修正」，花半年或更長修改論文，也不是很少見的事。另一種比較不幸的「判決」是要求重新提交論文，等於是必須重考，畢業可能就不會那麼快了。還有一種最壞的可能情況，就是「死當」，這表示你連重考機會都沒有了！

根據LSE的《博士學位考試指南》（Guidelines for MPhil and PhD examinations），以及其他相關規定（regulations），論文提交、考試、修正、送委員會審查是否已依要求切實修正、送最終修訂版論文給學校，每一道程序都很嚴謹，絕不可能有人在未能完成所有程序而取得博士學位的。


透過以上說明，我可以向大家保證，LSE（以及英國其他知名大學）的博士學位不是太好拿的，博士學位論文經過好幾年的層層把關和「千錘百鍊」之下，品質一般也在水準之上。


透過以上說明，我可以向大家保證，LSE（以及英國其他知名大學）的博士學位不是太好拿的，博士學位論文經過好幾年的層層把關和「千錘百鍊」之下，品質一般也在水準之上。


你可以不喜歡蔡英文，但說她當年沒有繳交博士論文，甚至懷疑她根本沒有LSE博士學位，那你自己應該就是另一種Ph.D. （Permanent Head Damage），頭殼可能是有受過傷，而造成某種永久性的腦部損壞了。


寫這篇文字，目的不是維護蔡英文個人名譽，而是希望台灣社會可以盡快恢復正常論事的狀態，去挑戰真正需要花力氣挑戰的事情，去批判真正需要批判的公共事務，期能理性清明地共同面對台灣當下與未來的真正挑戰，而不要繼續浪費社會成本去做這些毫無意義的爭論了。


※作者為中正大學傳播系教授／倫敦政經學院博士

https://bit.ly/2l0RhlX
蔡英文博士學位爭議　關鍵在裝睡的人叫不醒 -- 上報 / 評論
[圖]
如果當年送存倫敦大學本部總圖書館（SenateHouseLibrary）收藏的那本紙本論文不遺失，如果蔡英文手上留存的... ...

 

心得：這群人真的惹到台灣的LSE人惹



-----
Sent from JPTT on my Asus K01Q.

--
╬信基督得美國大魔王╬


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.57.1 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TYN79bV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569288649.A.95F.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 蔡英文博士學位爭議　關鍵在裝睡的人叫不醒
09-24 09:30 geordie.
Re: [轉錄] 蔡英文博士學位爭議　關鍵在裝睡的人叫不
09-24 11:55 ashrum.
Re: [轉錄] 蔡英文博士學位爭議　關鍵在裝睡的人
09-24 12:22 adagiox.
噓 Allenguy: 你不知道LSE有在賣學位?? 國際舊醜聞了很多學校都有在賣 這也不是什麼新聞1F 123.194.85.232 台灣 09/24 09:32
→ geordie: 你這樣講是説蔡是歐美上流界認可的人囉3F 61.216.57.1 台灣 09/24 09:35
推 Xceberus: 一樓歡迎拿出證據直接提告4F 223.139.219.215 台灣 09/24 09:35
→ Allenguy: 還提告 LSE院長都辭職下台了 鴿子封包?5F 123.194.85.232 台灣 09/24 09:36
→ xyz0: 你在裝睡嗎？已經叫你了還不醒嗎？6F 122.116.66.18 台灣 09/24 09:37
推 bignoob: 政黑不意外7F 180.217.209.136 台灣 09/24 09:38
推 Xceberus: 影射任何人學歷造會被告 一定成案
繼續秀下限 沒問題8F 223.139.219.215 台灣 09/24 09:39
→ xyz0: LSE有承認遺失論文嗎？大英圖書館有承認遺失論文嗎？10F 122.116.66.18 台灣 09/24 09:39
推 Nijinsky: 我覺得還蠻反串的啦
https://imgur.com/IBL62BM12F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:40
[圖]
 
→ Nijinsky: 看一下網路上另一張口試證明通知書
上面說信中有口委審查報告的附件
意思就是要重提或是通過（大修或小修）14F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:41
→ Allenguy: 來告呀 上新聞讓大家都知道LSE賣過學歷17F 123.194.85.232 台灣 09/24 09:42
→ Nijinsky: 文中說幾乎沒有人可以不改
但是蔡總統2月收到通知書18F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:42
→ geordie: 這是1991的，1980年的規定不知是怎樣20F 61.216.57.1 台灣 09/24 09:42
→ Nijinsky: 改都不用改（總統府昨天說的）21F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:42
→ Allenguy: 還下限? 不看國際新聞是誰的問題?22F 123.194.85.232 台灣 09/24 09:43
→ Nijinsky: 中間有沒有按規定上交完整論文不知道
三月就拿到畢業證書囉23F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:43
推 YumingHuang: 你論文沒公開之前，質疑是很合理的；現在論文公開就是質疑方要用更明確的證據這樣。大家都看不到（或是很難看到）的東西質疑他的真假甚或存在都很合理，大家看得到的東西你質疑就是要能說服大眾，而大眾也可以自己對照做判斷。25F 101.12.43.25 台灣 09/24 09:43
推 Xceberus: 原來彭粉會看國際新聞XDD32F 223.139.219.215 台灣 09/24 09:44
→ geordie: 1983時論文就交出去了，懷疑啊？33F 61.216.57.1 台灣 09/24 09:44
→ Allenguy: 起手式先貼標籤  笑翻
所以說 菸粉只有立場沒有是非34F 123.194.85.232 台灣 09/24 09:45
推 bignoob: 政黑吉娃娃36F 180.217.209.136 台灣 09/24 09:45
→ Nijinsky: 基本上email流行之前還是以書信往返37F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:45
→ geordie: 而且外國的行政執行率是有名的慢吞吞（？38F 61.216.57.1 台灣 09/24 09:46
→ Nijinsky: 如果口試通過通知書跟審查報告一起寄39F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:46
→ YumingHuang: 謝長廷說他看到宋七力會分身，你相信嗎？40F 101.12.43.25 台灣 09/24 09:46
推 F1239810: 論文遺失一直都是總統府自己說的，校方有說過嗎?42F 27.246.5.72 台灣 09/24 09:47
→ geordie: 原來這投書者是菸粉？只有菸粉才有資格，不喜番蔡的LSE人就沒資格是吧44F 61.216.57.1 台灣 09/24 09:48
噓 Nijinsky: 初稿當然是1983年就要交給委員
不然怎麼審查46F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:48
→ koalahao: 政經有人留言 懷疑朋教授有菜花48F 220.137.212.40 台灣 09/24 09:48
→ Nijinsky: 但收到審查意見之後還要修改成完稿49F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:49
→ koalahao: 但朋教授都不拍照證明自己沒菜花50F 220.137.212.40 台灣 09/24 09:49
推 bignoob: 看到能抓的浮木越來越少，其實也蠻可憐的51F 180.217.209.136 台灣 09/24 09:49
→ msisee: 至少是3-5年 可是你菜蝗一年九個月就收工了 這個作者護航的不情不願?53F 114.42.165.242 台灣 09/24 09:49
推 Delisaac: 就算論文沒公開　質疑的人還是很有病啦55F 118.165.91.142 台灣 09/24 09:51
推 Xceberus: 論文有沒遺失 啥時遺失是重點嗎？56F 223.139.219.215 台灣 09/24 09:51
→ LYGO: 昨天記者會說蔡花了三年喔57F 220.135.37.38 台灣 09/24 09:51
→ geordie: 好啦，不相信的繼續打沒關係，大概很多人都想要看到LSE跟倫敦大學被惹到生氣時反應吼58F 61.216.57.1 台灣 09/24 09:52
→ Xceberus: 重點是LSE學位認證 證書 論文61F 223.139.219.215 台灣 09/24 09:52
推 lavarslaker: 還在LSE賣學位 是什麼粉啊？62F 49.214.161.96 台灣 09/24 09:53
推 hijuu0823: 一堆可悲的小丑，死鴨子嘴硬只是給大家看笑話而已63F 101.9.133.105 台灣 09/24 09:53
→ Xceberus: 像有人潑糞買學歷 有任何直接證據？
包括那兩個大大教授 全是間接證據
質疑蔡的直接證據是假的 找碴抹屎而已65F 223.139.219.215 台灣 09/24 09:53
→ Nijinsky: 這張口試通過函還有當地機關認證68F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:55
推 LYGO: 蔡先在康乃爾拿碩士 去LSE也是先以碩士入學69F 220.135.37.38 台灣 09/24 09:55
→ Nijinsky: 應該是證書還沒發下來之前找工作用70F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:55
→ geordie: 反正都不相信了，有公信力的文件也會認為是假的，繼續玩火啊，到時校方氣到要賠償，不要説只是嘴嘴而已71F 61.216.57.1 台灣 09/24 09:55
→ LYGO: 通過檢核後再轉博班74F 220.135.37.38 台灣 09/24 09:55
推 antony7892: 我不信75F 42.76.4.222 台灣 09/24 09:56
推 abusgun: 我早就說不管拿什麼出來黑的人都會嘴了76F 42.73.249.197 台灣 09/24 09:56
→ a176893: 學位論文一堆證據不信，跑去信沒有白紙黑字的發大財和石油
韓粉不都這樣嗎？77F 205.185.121.54 美國 09/24 09:57
推 mmiyamoto: allenguy 你的留言明顯暗示蔡英文的學歷是買的 準備上法院80F 61.223.5.11 台灣 09/24 09:58
推 Nijinsky: 按錯補個推82F 1.161.13.65 台灣 09/24 09:59
→ a176893: 韓粉：我沒說蔡買學位，我是說蔡繳學費拿到學位和論文83F 205.185.121.54 美國 09/24 09:59
→ zeugen: 現在的重點早就不是有沒有論文 而是論文內容有沒有問題 某獨派跟KMT都在打這個85F 117.19.163.195 台灣 09/24 10:00
→ Xceberus: 黑科技排版 修業年份 指導教授資格
全都被打臉了 裝傻繼續抹87F 223.139.219.215 台灣 09/24 10:01
→ msisee: 中間有“經濟因素”withdraw 休學一陣子哦 前後只一年九個月 你菜蝗英明神武 不用3-5年 不到2年就收工還拿到1.5個博士學位
 不虧是跟apple創辦人有的比89F 114.42.165.242 台灣 09/24 10:01
噓 ziggyzzz: 沒得打只能打這個 笑死93F 39.10.4.107 台灣 09/24 10:01
→ xyz0: 學歷是真的 LSE認證的 但論文到底是誰弄不見的94F 122.116.66.18 台灣 09/24 10:02
→ Xceberus: 口試簽名頁 歷程卡塗抹 論文用詞96F 223.139.219.215 台灣 09/24 10:02
→ YOTO0282: 讀博收到口試通過通知函會有指導簽名
請問蔡英文通知函怎麼沒簽名呢?97F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:02
推 mmiyamoto: 開始了 真的有87開始抹論文是找槍手寫的99F 61.223.5.11 台灣 09/24 10:03
→ Xceberus: 沒常識還能大小聲 好多鍵盤博士專家101F 223.139.219.215 台灣 09/24 10:03
→ YumingHuang: 其實我是蠻好奇一個圖書館弄丟別人的論文（雖然已經放了30年）一般會道歉嗎，還是就你家的事這樣..102F 101.12.43.25 台灣 09/24 10:03
推 a176893: 學位假的=>沒畢業證書=>沒論文=>論文假的=>論文不是35年前的=>論文內容有問題105F 205.185.121.54 美國 09/24 10:03
→ YOTO0282: 恰恰大家質疑博士論文究竟由誰指導107F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:03
噓 peterpee: 裝睡的白痴英粉英癡叫不醒108F 114.36.129.83 台灣 09/24 10:04
→ a176893: 都給你講就好了啊109F 205.185.121.54 美國 09/24 10:04
→ Xceberus: 我懷疑是打論文者跑去偷蔡論文
陰謀論嘛XD110F 223.139.219.215 台灣 09/24 10:04
→ YOTO0282: 昨天總統府提很多文件 但有些文件沒簽名請問沒簽名怎麼證明文件效力和真假
書信往來都會簽書寫人姓名 沒簽很怪112F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:06
推 antony7892: 等法院認證我就信115F 42.76.4.222 台灣 09/24 10:08
→ YOTO0282: 證書補發都看的到簽字章 但書信全沒簽名116F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:09
→ geordie: 要不要以後從LSE畢業的都要在額頭烙個LSE的全名然後蓋校章以示證明啊？117F 223.138.20.211 台灣 09/24 10:09
→ YOTO0282: 書信往來簽名很正常吧!經不起質疑嗎?119F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:10
推 bignoob: 不行，有人會說烙印是假的120F 180.217.209.136 台灣 09/24 10:11
推 l998: 果然都叫不醒XD121F 118.166.111.108 台灣 09/24 10:11
→ YOTO0282: 才指出簽名問題就跳針 有那麼難回答嗎?還是口試通過函沒簽名 都認為很正常呢?122F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:11
→ YumingHuang: 其實 Xceberus 講的也不是不可能，但正常來說你要從一個圖書館偷一本書出來很容易嗎？更不用說2008之前根本沒什麼人有動機去圖書館偷蔡英文的論文 .. 而 2008 之後大部分圖124F 101.12.43.25 台灣 09/24 10:16
推 waggamsn: 其實應該出來說明的是LSE129F 223.136.65.72 台灣 09/24 10:16
→ YumingHuang: 書館都有加設門口電子響鈴裝置防止不小心或故意把書籍帶出館外了..所以比較合理的推論是這30年間不知道發生什麼事反正就把蔡的論文搞丟了。130F 101.12.43.25 台灣 09/24 10:16
→ YOTO0282: 一個小小書信簽名很難回答嗎?
證書都有3種不同版本 書信簽名卻沒人簽全推到LSE校方卻沒有一個活人能證明134F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:17
→ geordie: 去寫英文信問LSE很難嗎？他們又不會要求你用英式英文來寫信137F 223.138.20.211 台灣 09/24 10:20
→ YOTO0282: 國圖論文還沒公開審視 指導教授終會出現到時會蠻多人寫信給指導教授問問簽名139F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:22
→ LYGO: 「偷出去」不容易，在館內毀屍滅跡簡單多了某黨校以前國考季法學期刊都會神祕缺頁...141F 220.135.37.38 台灣 09/24 10:23
推 wu7477: 如果不說，很想把博士論文燒掉從此不再看法律的書，應該不會有人去注意這些143F 223.137.69.183 台灣 09/24 10:25
→ YumingHuang: 是以為圖書館人員都不會清查館內圖書喔，惡意破壞正常來說不用一星期就會被發現了，而且可以很明確的指出書是哪一天被破壞的吧..145F 101.12.42.56 台灣 09/24 10:29
噓 jesiuty: 1450很怕 引述事實 就說要告 腦補一堆是要告個洨149F 218.173.144.3 台灣 09/24 10:30
→ SoftPig: 一樓是在影射蔡英文學位是買的嗎？151F 98.239.147.195 美國 09/24 10:36
推 chathamcat: LSE 校友現身說法，可信度樂勝不懂英國學制的鍵盤偵探152F 172.58.227.131 美國 09/24 10:41
→ geordie: 引述事實？那幹嘛講蔡的學位就要提格達費他兒子，干蔡屁事？154F 114.40.174.42 台灣 09/24 10:43
推 eon4: Permanent Head Damage XDDDDDDDDDDDDDDDDDD156F 36.225.108.170 台灣 09/24 10:47
→ YOTO0282: LSE校友講英國博士是師徒制 最快3-5年即然是師徒制 老師應該是法學大師
1984才3名法學博士卻沒一個博士指導蔡157F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:48
他在1984前有寫過關於英國法政的書，你有興趣嗎^^
推 randykaku: 藍營只能打這種無關痛癢的事了，因為要打內政，韓導也比輸人，愛遲到又愛說謊，實在很虛的人選，每天都要搞事，我說，那個石油呢？追蹤器也不敢講了？
蔡英文都選幾次總統了，打學歷真的可撥。160F 49.219.151.149 台灣 09/24 10:51
→ ccdg: 小英快點告LSE吧！有膽快去告遺失然後回信給人説從未收到166F 114.38.172.61 台灣 09/24 10:58
→ YOTO0282: 選總統光證書都補發2次 也算創憲政記錄168F 118.233.193.62 台灣 09/24 10:58
你確定只有蔡這樣子嗎？
→ a176893: 所以韓粉講了那麼多屁話就是質疑LSE嘛169F 205.185.121.54 美國 09/24 11:01
→ YOTO0282: 獨派窮追猛打 難道澎文正 楊憲宏是韓粉還是指獨派是韓粉 全台灣人都韓粉呢?170F 118.233.193.62 台灣 09/24 11:03
噓 annie06045: 質疑空心菜就含粉 嘻嘻172F 1.34.236.51 台灣 09/24 11:09
推 herculex: 懷疑的人應該去英國直接控告學校173F 42.77.99.219 台灣 09/24 11:23
推 a176893: 好了啦，政黑呂粉174F 205.185.121.54 美國 09/24 11:29
※ 編輯: geordie (114.40.174.42 臺灣), 09/24/2019 11:31:43
※ 編輯: geordie (114.40.174.42 臺灣), 09/24/2019 11:33:40
推 jackie0414: 證書補發幾次到底干你這個人啥事啊?要不要每天上幾次廁所也要跟你報告?175F 163.27.99.193 台灣 09/24 11:34
推 rjaws: http://bit.ly/2LFufLD177F 1.175.222.178 台灣 09/24 11:43
[討論] 所謂的"格達費醜聞" - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
最近分別與意料到的人還有意料不到的人 聊到所謂的論文門 之前"覺得"這真的是很無聊，如同去年底的葉克膜一樣 (而昨天開始找相關訊息後發現，也是同一批人開始的…) 也就沒有花時間在這上面
 
→ rjaws: LSE沒有賣學位的醜聞，那是林的報告惡意扭曲，我自己都查證的到，才發現會發分享吳祥暉臉書的林是什麼腳色
@ALLENGUY1F還有臉來嗆別人不看國際新聞？如果你找得到證實LSE有賣學位的報導，貼上來分享一下呀，只憑印象來嗆人很容易被打臉大的～178F 1.175.222.178 台灣 09/24 11:43
推 jack0216: 好了啦柯韓糞185F 101.15.129.184 台灣 09/24 12:06
推 roka: 這個作者也應該要證明自己的博士學位是真的186F 163.32.75.21 台灣 09/24 12:10
推 rpp333: 確定那本是論文？不是自己的收藏？哈187F 101.12.103.139 台灣 09/24 12:17
推 takuminauki: 羅世宏 LSE傳播博士188F 36.233.56.113 台灣 09/24 13:00
→ spector66: 彭文正真的夠無恥189F 210.69.13.1 台灣 09/24 13:41
噓 chioio: 不相信190F 49.216.51.204 台灣 09/24 14:11

--
--
作者 geordie 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(geordie.): [轉錄] 蔡英文博士學位爭議　關鍵在裝睡的人叫不醒 - HatePolitics板