看板 HatePolitics作者 chungrew (work hard, play hard)標題 Re: [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文時間 Sun Oct 6 02:29:26 2019
※ 引述《sciss1 (tailor)》之銘言：
: ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: 我倒認為這件事缺了很重要的一方人：校長。
: 按照北市內規，校長在這件事要負責把關：販賣機內容物、販賣機能不能簽約，
: 校長才才是簽約本體，教育局「輔導」學校去簽約(不是施壓喔)
: fatdoghusky查到的新聞就是這樣做的。至少含糖飲料校長能憑北市內規阻止。
: 校長也要去和家長溝通。
其實這篇有講到關鍵要害
那就是『校長』的看法是什麼？
而且劉教授的連結點進去
看起來確實是有具體的個案
販賣機擺上含糖飲料
所以讓他反對
這個問題具體分析具體討論
就是說什麼樣的食物和飲料適合進入校園？
還有實際上進入校園的是什麼食物、飲料？
大家都不要打高空 看看實際上發生了什麼事？
然後再看看具體怎麼做對兒童健康比較好？
老實講當我是小學生的時候
我也沒在管健康不健康的 只在乎好吃不好吃
所以把關這一塊本來就沒辦法期待小學生有多自律
不是嗎？
先不要去追究責任？那是次要問題
我覺得應該先就事論事 看看真實世界是什麼狀況？
怎麼處理會比較好？
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文
10-06 02:29 chungrew.
推 duduchiau: 他只有反對販賣機 沒有打算討論內容
還說只有媽寶小學生不會用販賣機1F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:35
推 ILYY: 完全不懂反販賣機的理由
所以這些東西在福利社賣就OK?3F 36.236.62.12 台灣 10/06 02:36
→ duduchiau: 看了一肚子火 我不是滿分父母不行?
販賣機賣什麼都可以反 連文具也不行5F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:36
其實這個問題具體來說 就是誰來把關？
是廠商？是機器？還是人(店員)？
法令是一回事 實際執行是另一回事
社會上發生 法律跟現況不一致的情況常常有吧？
我的意思是說 先去具體了解看看實際情況是怎樣？
自動販賣機上到底有沒有可能被擺上不那麼健康的東西？
比如含糖飲料(合法、市面上有賣、但對健康不太好)
大家再來討論 怎麼樣管理對小學生健康比較好？
※ 編輯: chungrew (114.46.82.19 臺灣), 10/06/2019 02:41:40
推 Booklt: 我覺得看到販賣項目，學校已經盡力把關
只是每個人對程度的認知不同7F 114.24.5.235 台灣 10/06 02:37
→ ILYY: 看到只覺得現在小朋友很可憐
連含糖飲料都不能喝9F 36.236.62.12 台灣 10/06 02:38
對 這是一個討論的點
今天這含糖飲料是合法的 一般市面上有賣
廠商賣這個有利可圖，而且合法的為什麼不能賣？
可是含糖飲料對小學生的身體健康是不是不好？
那應該怎麼做？
→ duduchiau: 要求教育局逼國小裝冷氣 販賣機卻要尊重學校跟家長會自主權11F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:38
→ ILYY: 怪獸家長ㄏㄏ13F 36.236.62.12 台灣 10/06 02:38
推 AWhopaWhoA: 現在小朋友都要活在大人的理想世界14F 39.12.160.200 台灣 10/06 02:39
→ Booklt: 老實說，就算學校再限制，出了校門一樣有賣，我學校對面就賣雞排和手搖杯15F 114.24.5.235 台灣 10/06 02:39
→ duduchiau: 推文用詞當心 他是律師喔17F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:39
→ AWhopaWhoA: 藏有反根的小孩，有能力時反彈會更大18F 39.12.160.200 台灣 10/06 02:40
推 duduchiau: 石牌國小敦化國小已經試辦過了19F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:42
※ 編輯: chungrew (114.46.82.19 臺灣), 10/06/2019 02:45:38
推 duduchiau: 同意重點在管理 但他幾乎反所有品項
文具也可以反對 覺得有夠誇張
前面有人貼法規 含糖果汁牛奶豆漿符合法規 一般飲料不行 最終決定權在學校20F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:44
→ chungrew: 是 所以校長的確是關鍵角色
然後今天如果自動販賣機擺了含糖量高的豆漿 家長認為這樣攝取糖分會超標
會導致小學生肥胖？ 那要怎麼處理？
現在小學生肥胖的比率有沒有比以前高？如果真的有肥胖的小學生
那肥胖跟食物、飲料的攝取有沒有正相關?該不該管控？這問題蠻多要進一步探討24F 114.46.82.19 台灣 10/06 02:50
→ sciss1: 法規:優酪乳、豆漿之糖量得占總熱量30%
法規名稱： 校園飲品及點心販售範圍
是可以探討啦。小學生未必只喝一瓶32F 114.44.191.219 台灣 10/06 02:55
→ chungrew: 今天我擺了含糖豆漿 結果兒童照三餐喝把飲料當水喝 結果健康可能出問題
那該怎麼辦？
這個論述可能是家長擔憂的點
因為成年人要為自己負責
但小學生 是沒辦法自己負責
所以該怎麼處理會比較好？
自動販賣機也沒有店員把關 只認錢而已35F 114.46.82.19 台灣 10/06 02:57
推 duduchiau: 錯了 他連文具都反 他不想讓孩子喝飲料 他管好自己的孩子就好 悠遊卡可以查消費
店員也只認錢 10歲小孩買豆漿難道拒賣43F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:01
推 Luciferspear: 之前有人問類似管制問題 柯文哲說會設計成能鎖 不知道是怎麼弄
機器限制電子交易然後配給扣打嗎47F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:02
推 duduchiau: 他的小孩忘記帶文具 他要讓他自食惡果50F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:04
→ chungrew: 一張卡一天只能嗶一次這樣？51F 114.46.82.19 台灣 10/06 03:04
→ duduchiau: 是他的事 我會希望學校可以補救 而這些文具是有檢驗報告的 不要太貴就好
記得是鎖時間 接近吃飯時間小孩的卡不能買含糖飲料 老師的卡可以52F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:04
→ chungrew: 其實可以討論啊 也許悠遊卡可限制購買d大意思我懂
我的意思是說含糖飲料這塊比較難處理
阿 家長就擔心高糖分豆漿喝太多不健康56F 114.46.82.19 台灣 10/06 03:05
→ duduchiau: 我一直認為父母的工作不在把孩子的世界保護好 而是教他判斷是非 認識後果 以管理取代禁止60F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:08
→ chungrew: 如果事實上這是合法的 但不健康的話
那要怎麼處理？63F 114.46.82.19 台灣 10/06 03:08
推 vn509942: 不過是他反對的焦點不在於內容物
而是在於他所認知的「施壓」65F 27.242.1.22 台灣 10/06 03:09
推 duduchiau: 公立小學也享有大學自治嗎 施壓...
不健康的飲料就叫孩子不要買 不然呢67F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:12
→ sciss1: 我去查光泉鮮豆漿 不是低糖的。糖>30%熱量我想其他不是低糖的豆漿差不多都不合內規 60.9大卡/100ML 糖:5.1公克69F 114.44.191.219 台灣 10/06 03:17
→ duduchiau: 不需要為此形塑一個完美無飲料的世界 然後學校周圍都是超商 炸雞 速食店72F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:19
→ mark2326: 大人吃東西也沒有比較自律74F 42.74.220.13 台灣 10/06 03:22
→ TNTAT1SSS: 喝著酒然後說小孩喝含糖飲料不健康75F 220.129.2.174 台灣 10/06 03:23
→ sciss1: d大你這樣講是絕不可能說服這票家長的...76F 114.44.191.219 台灣 10/06 03:24
→ duduchiau: 這票家長不會被任何理由說服的77F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:24
→ sciss1: 民主包含一個說服和協商的過程，不只投票所以我佩服當初把反對販賣機灌進去的人啊說服得太成功了....改不掉了@@78F 114.44.191.219 台灣 10/06 03:25
→ duduchiau: 換一個市長推 他們就會默不作聲 你信嗎81F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:27
推 guitarspirit: 中小學的小學就算了 中學最好沒賣含糖飲料 小孩真的要買 最好有辦法禁的了
又不是每個小孩都是接送上下課
真要買 回家和上學的時候老早買了83F 220.137.170.2 台灣 10/06 03:28
→ duduchiau: 在這個偽善的世界下 任何冠冕堂皇的理由都容易宣揚 但實際實行...88F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:31
→ guitarspirit: 你在學校買至少你還能查消費紀錄
你小孩在外面買 他跟你說他買水
你最好知道他喝什麼90F 220.137.170.2 台灣 10/06 03:31
推 gn01614741: 當大家求學時都沒去福利社買過東西喔現在已經改多嚴格了
這家長把自己價值觀強加到別人身上吧93F 220.135.242.60 台灣 10/06 03:49
→ tarcowang: 現在販賣機都可以用刷卡的，就讓家長自己決定要不要讓小孩買含糖飲料，用卡別去限制能不能買含糖飲料。96F 36.238.47.217 台灣 10/06 04:55
推 WU0502: 只要有錢，去外面超商買一買沒辦法禁99F 27.247.192.122 台灣 10/06 05:48
推 a396216: 最該禁的是香菸啦 跟毒品沒兩樣100F 114.38.141.30 台灣 10/06 06:15
→ Tw99: 那位家長怎麼好像"反柯P"大過"反販賣機"...101F 36.234.41.120 台灣 10/06 06:21
推 rovemberrain: 沒有台灣價值什麼都是錯的102F 101.137.120.230 台灣 10/06 06:31
推 ciplu: 學校不賣，現在學生會直接叫外送
很多人都有這種經驗，學校的東西不好吃，會想盡辦法出去買或帶進來或早上就帶進學校103F 223.141.224.230 台灣 10/06 06:49
推 adream: 如果有人揪團去自由時報總部抗議，我會參加107F 114.39.133.68 台灣 10/06 06:53
→ Tw99: +1109F 36.234.41.120 台灣 10/06 07:16
推 j9145: 換一個市長還是會出來罵啦，因為民進黨選不贏台北市的。110F 106.1.228.129 台灣 10/06 07:22
推 vaguecorner: 這個不就是阿北之前的政見嗎？
校園無紙化推動，販賣機可以設定
在午餐時期會自動鎖學童的悠遊卡112F 27.52.70.83 台灣 10/06 07:25
推 rdant: 學校不賣含糖飲料，學生在家雞排可樂，這樣的作法也是掩耳盜鈴而已，不要把責任都推給學校，家長也要負責115F 27.242.100.85 台灣 10/06 07:29
推 heat0204: 糖不是傷腦嗎118F 61.223.24.101 台灣 10/06 07:46
→ WU0502: 是平常的砂糖不好，要吃請去吃黑糖119F 27.242.165.48 台灣 10/06 08:30
噓 WrongHole:120F 118.150.46.226 台灣 10/06 08:40
→ xx49874039: 以前福利社賣一堆超不營養的東西這貨怎麼沒聽到他跳出來哀兩聲？121F 180.218.111.58 台灣 10/06 08:57
推 Booklt: 樓上，那時候她還在念書(??!!123F 114.24.5.235 台灣 10/06 09:04
推 Tiphareth: 奇怪 福利社不是一直都有在賣零食嗎?124F 114.41.200.32 台灣 10/06 09:14
推 gigiii1134: 講得好像福利社一直買豆漿就會有阿姨管似的125F 1.173.33.215 台灣 10/06 09:40
推 angele: 身為家長反對學校內賣含糖飲料
有飲水機就可以了，沒有必要放置販賣機呀127F 1.160.213.74 台灣 10/06 11:04
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(chungrew.): Re: [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文 - HatePolitics板