看板 HatePolitics作者 downtoearth (東方耳號：)標題 Re: [新聞] 香港保安局：陳同佳自首可在司法協作機制時間 Tue Oct 22 10:10:41 2019
※ 引述《AskWhat (問沙小......朋友)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 香港保安局：陳同佳自首可在司法協作機制
: 時間: Tue Oct 22 09:49:01 2019
:
:
: 香港政府的話翻成白話文就是
: 『長期刑事司法協作機制』是不可能跟台灣建立的；
:
: 1.只能在香港的法制外處理本案；
:
: 2.在香港的法制內，就算香港人陳同佳自供殺人，他也是無罪的；
:
: 3.在香港的法制內，就算台灣要提供香港人陳同佳的殺人證據，香
: 港政府也是不願意接受，寧願讓陳同佳無罪釋放，變成自由人。
:
:
: 重點：
:
: 依照目前香港的法制，香港人只要被帶到台灣，把他給殺了，然後
: 兇手逃回香港，就算兇手被台灣通緝、就算全世界都知道他殺人，
: 就算罪證確鑿，香港政府也不會把他抓起來，只會把兇手無罪釋放
: ，在香港，這不叫做兇手，叫做自由人，要不要去台灣投案，是他
: 的自由，香港的法制管不著。
:
: 以後要殺人，記得來台灣殺，殺完只要能逃到香港，以後都不回台
: 灣就沒事了，當然除非兇手傻到自由地跑來台灣投案。
:
: 香港政府這樣做也配稱作秉持公正，彰顯公義，公道行事？
: 真是無恥啊!!香港特首林鄭月娥真的是女版的韓總機啊!!
:
: PS：
: 以上情況，台灣相關司法部分應該明確地向外界說明，讓他們
: 清楚了解香港政府的無恥，以及造成以後有人在台灣殺人後，
: 逃到香港就會變成無罪的自由人的嚴重影響，這一切的一切，
: 都是不公正、不公義、不公道的香港政府造成的。
首先，這是管轄權的問題
香港的法律訂定基本是依照屬地主義來
簡單的說就是，我只能管發生在我管轄範圍中的事情
所以犯罪事實發生在台灣，不在香港
對於香港來說，他就沒有管轄權
反而我們是有管轄權的
但是因為香港現行法律有關於罪犯引渡的部分有一個限制
不允許香港政府把犯罪嫌疑人引渡到人權有疑慮的國家跟地區
這個立法是97年之前，1992年，英國就訂好了
而香港基本法把台灣等同澳門、香港一樣都視為中國的一部分
所以香港政府不能把犯罪嫌疑人抓起來交給大陸
也不能把香港犯罪嫌疑人抓起來交給台灣
這個時候支持中央的香港立法代表就發起了一個修法
這個修法可以允許香港行政長官以個案的方式
把犯了七年以上重罪的犯罪嫌疑人交給中國大陸
加上香港基本法把台灣視為中國的一部分
這樣就可以把人交給台灣了
所以，"送中"這兩個字，是從這裡來的
但是這樣的修法，瞎子都看的出來是別有用心
於是"反送中"就爆發了
而要解決這個事件，香港有沒有別的修法方式?
當然有，比如香港對於香港永久居民在境外發生對於兒童的性犯罪
是可以在香港起訴的
比照這樣的修法，也可以在開一個例外
比如香港永久居民在境外殺害另一個香港永久居民
那問題也能解決
或是在1992年英國定的人權限制，開個口子讓台灣可以是例外
然後就可以跟台灣訂定長期的司法互助相關的措施
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.15.66 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571708944.A.A30.html
: 推 lainhoter: 所以按照你的言論，你是支持送中條款 42.77.103.167 10/22 09:50
: → lainhoter: 的 42.77.103.167 10/22 09:50
: → lainhoter: 不然怎麼會希望香港政府有所作為呢？ 42.77.103.167 10/22 09:51
: → AskWhat: 我哪裡提到送中條款四個字？ 61.227.15.66 10/22 09:51
: → lainhoter: 香港政府能審陳，不就是送中條例要的 42.77.103.167 10/22 09:51
: → AskWhat: 有殺人犯在香港逍遙法外，香港政府沒有作 61.227.15.66 10/22 09:52
: → lainhoter: 台灣香港不可能簽署司法互助，只有靠送 42.77.103.167 10/22 09:52
: → lainhoter: 中條例 42.77.103.167 10/22 09:52
: → downtoearth: 亂來 所以還是真的一堆人沒搞懂 59.125.101.96 10/22 09:52
: → downtoearth: 送中條例 到底是怎樣 59.125.101.96 10/22 09:52
: → AskWhat: 為，是香港政府的無能，推卸給台灣政府， 61.227.15.66 10/22 09:52
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無法跟中國建立溝通的陸委會 折損半打部長的教育部
答不出是誰決定發車的交通部 台灣不缺電的經濟部
合法不合理的的勞動部 自許東廠的促轉會
嗆聲要幫阿扁出氣的監察院 領導農民起義的農委會
斷交最多搶不回詐騙犯又逼死外交官的外交部
角逐幹話王的功德院院長 選舉輸了越多票官位越高的敗選者聯盟
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 香港保安局：陳同佳自首可在司法協作機制
10-22 10:10 downtoearth.
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 10:21:29
推 holyhelm: 辛苦你了 不過根據我的經驗
dpper每天都會有新生的搞不清楚狀況仔讓你解釋一樣的東西到很煩1F 114.35.249.5 台灣 10/22 10:13
之前已經掃盲過一次了
只是這個版水量太多，版務又沒有在收文，M文
所以被洗掉了
洗掉的那一篇寫得更詳細一點..
→ elainakuo: 去年給三次機會 都不送來。鬧大了才丟給台灣收尾 台灣是不是很賤4F 118.167.24.27 台灣 10/22 10:16
推 platinum500a: 哇靠 你講超清楚 但是覺青會說香港要有誠意引渡法要把台灣當國家 但是這不可能啊 香港大方向還是要跟著中共走 台灣叫別人小弟衝康大哥根本天方夜譚6F 39.9.166.189 台灣 10/22 10:18
推 SPADETWO: 香港自己就不是國家了 從沒用過引渡11F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:19
推 fdtu0928: 賤還不是重點，是港方不配合，台灣審大概一定輕判誤判。一罪不二審，那寧願先不審，等司法互助成形再審吧。球在港方，台灣是接球的好嗎？12F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:20
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 10:22:48
推 SPADETWO: 你在公殺小?香港有什麼證據啦16F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:24
推 Kenshin0707: 推 淺顯易懂17F 123.193.248.239 台灣 10/22 10:25
→ SPADETWO: 殺人凶器屍體地點都在台灣好嗎18F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:25
推 DSNT: 人在台灣殺的，屍體也丟在台灣，證據都在台19F 110.163.12.194 日本 10/22 10:25
推 p123i456g: 現在香港特首就中共的人，不太可能這樣修法20F 101.12.0.174 台灣 10/22 10:25
→ SPADETWO: 一罪不二判也不是用在這的...22F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:25
→ Kenshin0707: 先入為主的想法 真的很會踢皮球23F 123.193.248.239 台灣 10/22 10:25
→ DSNT: 灣這裡結果說是港府不配合所以一定會輕判？24F 110.163.12.194 日本 10/22 10:26
→ SPADETWO: 台灣人去國外殺人被抓審判服刑回台一樣要被起訴25F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:27
推 fdtu0928: 錯了。證據有部份在香港，而台灣無權查。就是犯案是否預謀。27F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:28
這一點也是在香港未修法的前提下
香港有沒有管轄權的最大的機會，如果香港調查他是有預謀的
在香港就預謀好了，那就會兩地都有管轄權
那基本上，這個事件就解套了
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 10:30:28
推 moonsmile: 推29F 59.127.169.221 台灣 10/22 10:29
→ elainakuo: 目前看起來預謀極高 但是香港不給證據30F 118.167.24.27 台灣 10/22 10:30
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 10:31:19
→ elainakuo: 如果不是預謀 就不會選台灣了31F 118.167.24.27 台灣 10/22 10:30
推 fdtu0928: 我們想想，若陳嫌在香港便有殺意，安排了台灣行，那麼罪刑會和在台灣起口角意外致死不同。而香港部份目前我方是無證據的。
換言之，以台灣有的證據，誤判輕判的可能性極高。若港方要審，台灣提過多次願提供證據，但港方當沒聽到，台灣要背這鍋嗎？33F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:32
你這還是管轄權的問題
如果香港手上有嫌犯是在香港預謀後，把人帶到台灣殺害的證據
這時，香港就有管轄權，他也不用把證據給台灣，可以在香港起訴
也就是說，就算香港真的有嫌犯是在香港預謀的證據
事件走到現在這個階段，香港也不能拿出來
因為一拿出來就可以主張我有管轄權，那之前的半年，全成了鬧劇
所以也不會有移交在香港預謀的證據問題
當然，這是從邏輯推回去的陰謀論
我不是在主張香港有這些證據，但是不拿出來
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 10:41:50
推 SPADETWO: 台灣有監視器 屍體 凶器 住房紀錄
出入境 結果你說台灣證據不足?XDDD41F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:36
→ Kenshin0707: 是港人來台報案 證據都在台方 通緝令也是台灣發的 然後現在因為怕政治因素就不管了？43F 123.193.248.239 台灣 10/22 10:38
→ SPADETWO: 香港人都不想辦 結果還跟台灣警方講藏屍地點 恩..好有邏輯喔
菸粉可不可以不要這麼不要臉阿XDD46F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:38
推 fdtu0928: 事實上，香港有預謀證據，就是陳嫌現在被判的竊盜。但殺人證據與事實他們沒有。反之，台灣也一樣，那段不能用。兩邊要結合才有正確審。但港方要讓他投案，不司法互助，到時判出來不滿法盲的意，是不是又要操作一波？49F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:41
→ EvoLancer: 為何一定要有預謀才能審?55F 220.130.134.10 台灣 10/22 10:42
犯罪發生地點
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 10:43:10
推 SPADETWO: 因為菸粉再幫主子找藉口56F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:42
推 DSNT: 香港只能審他盜領他人金錢的金融犯罪，要怎57F 110.163.12.194 日本 10/22 10:42
→ SPADETWO: 等明天近來被抓開始審他們又會說
在台灣審也沒差啊 我們可以之類的
不要臉的髒東西58F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:42
→ DSNT: 麼有證明預謀殺人的證據？而且你的意思是沒61F 110.163.12.194 日本 10/22 10:43
→ sunyeah: 罪刑有差阿62F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:43
→ SPADETWO: 噁心到不行 為了護航什麼都可以扯 偏偏63F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:43
→ sunyeah: 如果是預謀 港府就不得不審了64F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:43
→ DSNT: 證明他是預謀所以就不審他殺人的部分？65F 110.163.12.194 日本 10/22 10:43
不是這樣，證明他是在香港預謀就表示這起犯罪
最先是在香港發生的，香港就可以主張管轄權
→ SPADETWO: 什麼都不懂XDD66F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:43
→ sunyeah: 你是在嗆原PO?67F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:44
推 fdtu0928: 這樣說啦，樓上法律大神們認爲陳嫌犯了什麼罪？應該怎判？少了香港那塊，很容易判不到呦，這樣可以嗎？68F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:44
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 10:46:00
推 gn02234651: 如果香港用蝙蝠俠方式丟台灣 還是要收71F 61.231.179.178 台灣 10/22 10:45
噓 baboosh: 你是不是忘了台灣的管轄權72F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:46
→ gn02234651: 現在就是連裝都不裝73F 61.231.179.178 台灣 10/22 10:46
→ DSNT: 不知道有沒有預謀就判不到他殺人罪？74F 110.163.12.194 日本 10/22 10:46
→ baboosh: 自願投案 在法理上都跟送中無關75F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:46
→ SPADETWO: 判不到?笑死76F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:46
→ baboosh: 這案子就是兩邊政府在鬧小屁孩脾氣77F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:47
→ SPADETWO: 香港有他預謀的證據早就自己辦了78F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:47
→ baboosh: 因為台灣政府賭懶 拿送中當藉口不收人79F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:47
→ SPADETWO: 香港就是沒有啊 妳台灣要什麼證據80F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:47
推 sunyeah: 還在說自願投案的 最新進展不是政協押人81F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:47
→ SPADETWO: 不要以為香港司法被中國操控好嗎82F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:47
→ sunyeah: 來嗎? 被"自願"投案了 如果是自願投案83F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:48
→ baboosh: 真的要司法互助 多的是默契的做法84F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:48
推 fdtu0928: 我若是陳嫌律師，就台灣現有證據，在台灣我就打意外衝突致死，這樣樓上大神們覺得是真相以及公平審判？85F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:48
→ sunyeah: 關那政協屁事 跟著跑來所為何事?88F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:48
→ baboosh: 很多台灣人不知道香港大法官還有英國人89F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:48
推 DSNT: 能證明他是預謀香港就有管轄權這同意，但是90F 110.163.12.194 日本 10/22 10:48
→ sunyeah: 我也是想到意外衝突誤殺所以滅師91F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:48
→ baboosh: 這是港英政府留的一手92F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:49
→ sunyeah: 大概十年吧93F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:49
→ DSNT: 現在香港只能就盜領他人財物的金融犯罪審，94F 110.163.12.194 日本 10/22 10:49
推 HEYHAH: 推 一堆不知道在帶啥風向的95F 211.23.42.160 台灣 10/22 10:49
→ DSNT: 要怎麼審他有預謀的部分取得證據？96F 110.163.12.194 日本 10/22 10:49
推 baboosh: 預謀或臨時起意不是重點97F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:50
→ SPADETWO: 奇怪了 台灣罪犯投案也會找立委阿....到底有什麼奇怪的98F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:51
→ baboosh: 港府已經判了 就不是預謀 也說要給證據100F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:51
所以就我昨天講的，現在DPP政府這麼多人講這麼多話
都是空的
只要這個人，買一張機票，一個半小時後到桃園機場落地
你抓是不抓
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 10:53:20
→ baboosh: 港仔就是不管海外謀殺案101F 114.42.94.16 台灣 10/22 10:51
推 fdtu0928: 所以懂了嗎？兩邊都有管轄權限制, 加起來才有公平審。所以建立司法互助是公平審的前置。102F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:52
推 SPADETWO: 奇怪了 引渡林克穎無法建立司法互助
一個備忘錄就可以引渡
菸粉怎麼不說不公平105F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:53
推 fdtu0928: 早上蘇揆說了，抓！但不是抓了就審, 而是還要談司法互助。108F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:54
→ SPADETWO: 殺人棄屍的畫面都有了 到底哪裡判不到你看明天蘇貞昌會不會轉彎
瞎到爆 什麼叫抓了不審
我看準你DPP沒那個膽對抗民意110F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:55
→ fdtu0928: 扯什麼菸粉？要求司法互助一直是台方要求, 是港府不理！要講幾百次？114F 49.158.109.232 台灣 10/22 10:56
→ SPADETWO: 只會選舉的垃圾黨116F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:56
→ sunyeah: 民進黨不是都說會抓了?117F 118.163.130.181 台灣 10/22 10:56
那就是了，他們也知道第一時間的反應過激了
→ SPADETWO: 明天我看又要轉彎說審也沒差了 悲哀菸粉昨天說不抓拒入境 風向不對 改說入境就抓抓了不審 明天會不會抓了當然要審 台灣司法權獨立阿XDD
看一群菸粉跳針真D好笑118F 111.249.22.119 台灣 10/22 10:57
推 f222051618: 頭腦清楚 邏輯正確123F 61.57.118.112 台灣 10/22 11:01
推 fdtu0928: 某s政治衝腦失心瘋了嗎？殺人棄屍有很多判法。吵架意外致死因為怕所以棄屍也是一種辯護策略，但那是正義？到時怎判你是法官嗎。124F 49.158.109.232 台灣 10/22 11:01
※ 編輯: downtoearth (59.125.101.96 臺灣), 10/22/2019 11:05:58
→ SPADETWO: 奇怪了 難道你說預謀就預謀?XDD
你是法官嗎?
攻殺洨 先抓進來審再跟我說預謀不預謀啦法官大人
難道台灣審犯人前還要預設立場喔?????128F 111.249.22.119 台灣 10/22 11:05
→ Kenshin0707: 怎判也要等判了才知道 你武斷的推論 除非你是法官 不然大家都自己審算啦 法院開假的？133F 123.193.248.239 台灣 10/22 11:09
→ SPADETWO: 菸粉連一丁點法學素養都沒有還要出來丟臉 拜託 1.11去投票 護航免了吧XDD136F 111.249.22.119 台灣 10/22 11:09
推 monkey6: 菸糞毫無邏輯的護航真的超級可笑138F 114.34.163.109 台灣 10/22 11:12
→ fdtu0928: 哇塞,和法盲討論真是太累了。我一直在說台灣現在有說不抓不審？並沒有！重點是139F 49.158.109.232 台灣 10/22 11:14
推 SPADETWO: 真D累阿 明天不要轉彎阿
台灣就說抓了不審阿 你LAG???141F 111.249.22.119 台灣 10/22 11:15
→ fdtu0928: 沒有香港的司法互助,整個起訴審理過程必143F 49.158.109.232 台灣 10/22 11:15
→ SPADETWO: 工啥小 台灣都有棄屍畫面了144F 111.249.22.119 台灣 10/22 11:16
→ fdtu0928: 然失去公平正義，這兩者並不衝突。145F 49.158.109.232 台灣 10/22 11:16
→ SPADETWO: 菸粉的公平正義=放殺人犯趴趴走
真香阿
噁心 真的噁心 為了護航什麼狗屎都吃
菸粉吃大便啦146F 111.249.22.119 台灣 10/22 11:16
→ fdtu0928: 就問你嘛！棄屍殺人都是鐵證，但那不會是訴訟的全部。辯方會有策略，讓殺人棄屍這件事從預謀殺人變成其他如意外致死若無香港的司法協助,如何公平審理？
台灣這裡有的證據就是:兇器/屍體/棄屍更多的動機如有無預謀,都在香港。
香港目前不是證實他無預謀,是死亡這事都不能碰,所以才判了個竊盜。同理，在台灣看到的證據也不會是這案子的全貌,動不動只會菸粉/真香/吃屎,沒法學素養就回家別在這裡丟臉好不好？150F 49.158.109.232 台灣 10/22 11:17
推 super10000: 預謀跟口角誤殺的犯意程度明顯不同161F 42.72.137.133 台灣 10/22 11:34
推 fdtu0928: 所以少了香港那塊，確定台灣能公平審？162F 49.158.109.232 台灣 10/22 11:35
推 babyMclaren: 馬上有綠共要洗掉這篇了163F 114.136.158.185 台灣 10/22 11:37
推 SPADETWO: 所以台灣審犯人要先預設立場?XDDD
光這點你就回答不出來了吧
證據到哪辦到哪很難嗎164F 111.249.22.119 台灣 10/22 11:39
推 marinetauren: 我覺得辦不好所以別辦了 是這樣嗎?167F 114.42.36.215 台灣 10/22 11:45
→ wfelix: fdtu0928你的意思是如果當初台灣抓了陳
香港不送證據來,你就不要審判了是嗎?168F 59.120.72.111 台灣 10/22 11:46
推 super10000: 逮捕啊，反正你香港不想合作就照我們國家自己的法律，反正被打成過失就你們廢物港府的責任嘛。170F 42.72.137.133 台灣 10/22 11:55
推 shirman: 因為證據不足判成過失，大家一定是罵台灣司法，到時有誰會去追究港府不提供證據?支持送回來的麻煩長遠思考一點，港府就是要陷害我們國家的司法聲譽173F 180.204.193.32 台灣 10/22 12:55
推 fatdoghusky: 跟本只是為了不碰這個燙手山芋才搬出一堆堆的東西想辦法推卸責任而已
司法互助是一個規範，但在沒有規範前能不能就個案特殊處理，答案是可以英國那個林克穎就是這麼處理
再來，因為香港不給我們證據這點是預設立場，你直接預設別人不配合你然後份內的事情就擺爛?!
其實代換一下名詞就會發現菸粉的辯護非常可笑，預防英國不給台灣證據，所以要先簽司法互助才能讓林克穎引渡到台灣，沒簽就不引渡
這樣有合理嗎XDD 司法互助只是個藉口177F 36.225.43.69 台灣 10/22 13:33
推 boy54188: 別人闖紅燈所以我們也有理由闖紅燈，況且對方的有沒有闖紅燈都是自己小劇場補完的，不闖紅燈的後果也是自己小劇場補完，台灣這樣真可笑190F 220.137.203.34 台灣 10/22 14:40
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