回上層
Disp BBS
看板 HatePolitics
作者 tobeblack (阿北的解語花)
標題 Re: [轉錄] 林洲民
時間 Sun Oct 20 18:44:15 2019

其實我是很尊重林洲民先生的專業
和為了全台灣人民的安全不遺餘力
感到佩服的

已經不在都發局長的位子
三不五時還要發臉書告訴大家要注意什麼

我就只想問一句
那當初簡7段提供1個多一小時的錄音檔中
林洲民先生你本人親口說
其實大巨蛋防災避難模擬人數9萬人也會過

那現在模擬人數通過的是59,833
然後你一直靠北

請問到底是哪個時候的你卡到陰？

有檔有真相
https://youtu.be/d2C8rcUkqZ0?t=3679
【一刀未剪版】北市府「喬蛋」錄音檔曝光　揭露11.29會議真相 - YouTube ➼按讚加入上報粉絲團，觀看更多優質影音內容～  ➼按讚加入上報國際圈，帶你了解更多國際情勢～  ➼上報也有LINE官方帳號啦，讓你不放過任...

 

1:01:20  林洲民：我自己做過，我認為小於九
(萬人)就會過

1:03:30  林洲民：我們當時跟他講13萬不可能
，九萬有可能，開過好幾次會，我有講過

1:06:10  林洲民：不是我要不要給他過，他電
腦模擬是會過的，我自己做過，小於九是會過的


※引述《tim2468x (喔。)》之銘言：
: 1.轉錄標題︰
: 大巨蛋
: 2.轉錄來源︰
: 林洲民臉書
: 3.轉錄內容︰
: 大家好，以下是我就10月14日下午台北大巨蛋都市設計審議「修正後通過」之後，有幾
件
: 懸在心中的疑惑；然後，再幾經思考，決定再寫一封公開信給1. 台北市民，2. 台市長
柯
: 文哲，3. 遠雄公司趙文嘉董事長。
: 其一，致台北市民的一封公開信：
: 1. 台北大巨蛋很長很寛很高，大約是240公尺x180公尺x50公尺。請看這些網路上公布
的
: 照片，我的看法很清楚，作防災避難電腦模擬時，
: a）local familiarity/OFF，impatient/ON，我很堅持。local familiarity 為什麼要
OF
: F,因為，去看球賽或聽演唱會的觀眾，很少很少的人會進了大巨蛋先了解逃生動線的，
很
: 多很多的人（包括你我）是忙著找位子、買飲料和爆米花的；然後，都審委員會及遠雄
公
: 司說，不必考慮，可以ON，因為，大家都很孰悉這個場舘的動  。在此重申我堅持，要
假
: 設大家應該是不熟悉場舘的逃生動線，這個參數，要OFF，因為，大家確實不清楚逃生
動
:   。
: b）impatient 為什麼要ON,因為，大家在逃生的時候，不會是悠雅的散步，而是驚恐的
快
: 速行進，會impatient （與其把impatient 翻譯成「沒有耐心」，我認為要翻譯成「因
驚
: 恐而造成的慌亂」）。
: 2. 我在這    公開反對都發局許宗    專案委員所稱：這是「一小環節」，「不必調
整
: 設計」。這是大是大非，我公開的説，我不認同許宗熙委員的說法。更進一步的說，都
發
: 局從未安排國內的都市防災電腦避難之學者專家與會討論；10月7日晚上的會議產生出
這
: 種結論，可議。
: 3. Response time的中文翻譯是「反應時間。遠雄徐一量顧問一再聲稱是王价巨及吳杰
穎
: 兩位委員指定要求30秒的。王、吳委員已經多次反對此說法了。王、吳兩位委員沒有要
求
: 把response time設定為30秒。各位台北市民，什麼是Response time?其意是，當災難
發
: 生時，你坐在你的座位須要多久時間才能警覺到有異常狀況？遠雄徐一量顧問説：EXOD
US
:  將此時間設定為30秒，不能調動。我直說，這是嚴重的說謊行為；我已經查證了，當
然
: 可以上調。試問，世界上有那個避難軟體公司會提供一個response time只能設定在30
秒
: 的？我清楚的告知台北市民，EXODUS軟體，其response time絕對可以上調到一個合理
的
: 數據。換言之，若把response time調高到120秒，遠雄通過的4項測試，就驟減為兩項
了
: 。
: 4. 談到英方Galea教授的回函英譯，10月14日都審會所公佈的回函，看了幾天，我的看
法
: 如下：（a)Galea教授回函沒有以紅色字體來「劃重點」，紅色字體是目的形的片面曲
解
: 翻譯，
: （b）全文沒有提及「不可以」「強迫性」的設定參數，
: （c）我認為：「imposed parameter settings」就是每個軟體設定參數的標準動作，
因
: 為，「可以設定參數」就是每種軟體的基本精神，包括EXODUS 。意即，把「imposed p
ar
: ameter settings」翻譯成「強迫性質的參數設定」，是不對的，可議。
: （d)大家，把impractical擴大，但是，要看整個句子:「However，it should also be
 n
: oted that it would be impractical to expect that the simulation would comple
te
:  in a reasonable amount of time with the imposed parameter settings.」我的翻
譯
: 如下：「在本軟體可以自行設定參數（意即，每個parameter setting 都是 imposed的
）
: 的前提下，設計者如果認為如此的模擬可以在合理時間可以完成（意即，人員可以安全
的
: 離開舘場館）是impractical (不切實際）的。意思是說，在告訴設計者，設計若不修
正
: ，而希望測試可以在要求時間完成，是「不切實際」的。
: e）我說的，我負責，10月14日在大巨蛋都審會議上所呈現的英方來函之翻譯，其中之
紅
: 字重點一再的被引用，那些紅字重點，不是Galea教授加上的，這種加工式的翻譯，我
不
: 甚認同。
: f）一個簡單的自我介紹，我1974年第一次參加大學聯考，那一年英文考題很難，當年
台
: 大外文系錄取生平均英文這科的分數低於40分；我的英文分數則是67分；另，我在美國
紐
: 約全時工作近12年，常年以英文公文和各平行工作的顧問書信往來。我對我所說的「英
文
: 詮釋」負責。
: 5. 昨天，10月19日，聯合報A14版民意論壇，吳杰穎教授的文章「大巨蛋避難模擬 逃
生
: 不是遊戲」，所言忠懇，感佩！試問台北巿民，「大巨蛋都審」「修正後通過」之後，
要
: 提出反對許宗熙專案委員及徐一量專案顧問的抗議，是要有足夠的專業能力及勇氣的。
我
: 同意吳杰穎教授的結論建議，將此案提送「台北市災害防救專家咨詢委員會」審議。理
由
: 無他，10月14日大巨蛋都審通過的過程，可疑可議，其中遠雄顧問多次引用錯誤訊息，
可
: 疑可議。
: 6. 另吳杰穎教授所提及的「薩利機長」是個在真實世界的案例，請台北市民擇時在You
Tu
: be 上觀賞這個歷史事件；對我而言，當年，有審查委員質疑薩利機長應該是有時間返
航
: 紐約的 La Guardia機場，為什麼冒著大家的生命危險把飛機迫降 Hudson River, 薩利
機
: 長說，把Response time 加進來，我飛不回去 La Guardia 機場，我唯一的選擇就是，
迫
: 降Hudson River。
: 7. 各位台北市民，10月14日大巨蛋都審通過的基準是：response time 只有設定30秒
，
: 然後，遠雄顧問徐一量聲稱這是電腦內建無法更改，徐顧問說謊。Response time,大於
30
: 秒，必須加進來。再說一遍，若是把Response time 120秒加進來，四項通過當下降為
兩
: 項。EXODUS的使用用手冊232頁到414頁，説的全是這方面的詮釋。
: 8. 都審會專案許宗熙委員親自背書，impatient的參數不須要ON，然後，全部都審會跟
進
: ，裁定1.2公尺／秒的最差情境，不必模擬；都審會專案許宗熙委員親自背書，impatie
nt
:  的參數不須要ON, 然後，全部都審會跟進，裁定0.6公尺/秒的最差情境，不必模擬。
我
: 反對這個說法。
: 9. 我深知，10月14日若有對防災避難軟體熟悉的委員在現場，這種決議是不可能達成
的
: 。我再說一遍，10月14日大巨蛋都審「修正後通過」，是種人為惡意操作的「惡性護航
」
: 行為。
: 各位台北市民，我仍然堅持台北市要的是一個安全的大巨蛋，我仍然堅信，10月14日強
行
: 通過的大巨蛋都審，可議。我認為，一個「通過」的都審如果是根植於錯誤的佐證，這
個
: 「通過」，對我而言，無效。
: 其二，致台北市長柯文哲有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信：
: 柯市長：綜上，懇請同2016年，啓動「台北市災害防救專家咨詢委員會」，邀請諸多編
制
: 內的專業災害管理專家，共同審理大巨蛋的公共安全。
: 其三，致遠雄公司趙文嘉董事長有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信：
: 趙董事長：我直言，10月14日大巨蛋都審「修正後通過」的立論基礎，大部分是根植於
遠
: 雄徐一量顧問的錯誤訊息，其通過基礎，薄弱且可議。此事悠關遠雄公司之商譽，建議
你
: 親身了解實情，感謝。
: 以上
: 林洲民
: https://udn.com/news/story/7339/4113138?from=udnamp_storysns_line
大巨蛋避難模擬 逃生不是玩遊戲 | 民意論壇 | 評論 | 聯合新聞網
[圖]
日前大巨蛋在諸多爭議中強行通過都審，爭議最多的就是忽略「人的因素」與「緊急應變時間」電腦參數設定，這些參數不重要嗎？ ...

 
: https://youtu.be/AhG2Jq2xhoI
Sully - YouTube
On January 15, 2009, the world witnessed the “Miracle on the Hudson” when Captain “Sully” Sullenberger (Hanks) glided his disabled plane onto the frigid wate...

 
: https://youtu.be/JXgVcjJjQFo
【薩利機長：哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇，更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存，對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功，他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟，24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵！ #克...

 
: #大巨蛋都審https://youtu.be/JXgVcjJjQFo
【薩利機長：哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇，更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存，對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功，他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟，24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵！ #克...

 
: 4.附註、心得、想法︰
: 1450不要亂戳
: = =

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.52.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Th3g1ED (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571568257.A.38D.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
09-09 20:20 a2005414.
Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
09-09 22:33 fatdoghusky.
Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
09-09 22:53 fatdoghusky.
Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 （國昌按讚）
09-11 01:40 fatdoghusky.
[轉錄] 林洲民
10-20 16:33 tim2468x.
Re: [轉錄] 林洲民
10-20 18:44 tobeblack.
Re: [轉錄] 林洲民
10-20 20:42 fatdoghusky.
Re: [轉錄] 林洲民
10-21 12:05 tobeblack.
推 pathfinder: 台灣價值不足 就算5萬也不給過1F 1.168.0.177 台灣 10/20 18:45
→ spring5566: 只給過空城 然後藍綠再罵沒經濟效益2F 123.192.181.116 台灣 10/20 18:47
推 jonathan8032: 台灣價值不足3F 125.164.124.31 印尼 10/20 18:47
推 takenostand: 哈哈
菸粉一直說柯粉不尊重專業，奇怪，只有林洲民是專業，其他人都不是專業?4F 101.137.194.137 台灣 10/20 18:49
推 dxoxb: 斷橋才專業7F 1.161.97.223 台灣 10/20 18:51
推 a19851106: 哈哈8F 123.192.210.132 台灣 10/20 18:53
推 saiyuki1412: 有人回在他的fb之類的嗎9F 42.74.78.59 台灣 10/20 18:56
推 takenostand: 回也沒用，他已經個人仇恨了，根本不會理10F 101.137.194.137 台灣 10/20 19:00
噓 wendyayu: 感謝林前任的貢獻，但專業人士還很多12F 101.15.139.12 台灣 10/20 19:00
推 johnhahaha: 哈13F 175.96.64.43 台灣 10/20 19:04
推 live1002: 那段是第幾段啊XDDD14F 61.230.50.179 台灣 10/20 19:05

https://youtu.be/d2C8rcUkqZ0?t=3679
【一刀未剪版】北市府「喬蛋」錄音檔曝光　揭露11.29會議真相 - YouTube ➼按讚加入上報粉絲團，觀看更多優質影音內容～  ➼按讚加入上報國際圈，帶你了解更多國際情勢～  ➼上報也有LINE官方帳號啦，讓你不放過任...

 

1:01:20  林洲民：我自己做過，我認為小於九
(萬人)就會過

1:03:30  林洲民：我們當時跟他講13萬不可能
，九萬有可能，開過好幾次會，我有講過

1:06:10  林洲民：不是我要不要給他過，他電
腦模擬是會過的，我自己做過，小於九是會過的
※ 編輯: tobeblack (123.193.52.89 臺灣), 10/20/2019 19:18:27
推 live1002: 辛苦了特別翻出來XDDDD15F 61.230.50.179 台灣 10/20 19:16
推 smallkaka: 先補血16F 49.181.219.7 澳大利亞 10/20 19:22
推 hygen: 林已經反巨蛋反到思想顛倒了，被看破手腳，然後被請走還以為自己很厲害，真的不可取啊17F 110.26.5.90 台灣 10/20 19:23
→ dreamnook: hmm 所以多少是因為理想稍微狂化了?20F 36.225.64.110 台灣 10/20 19:25
推 a19851106: 笑死21F 123.192.210.132 台灣 10/20 19:26
推 kess: 林洲民要被打成1450了 幫we
背叛一神教教主的下場就是這樣22F 123.192.80.242 台灣 10/20 19:29
→ paggy2324: 放他在外面一直放話，市府不想個辦法嗎24F 1.168.201.174 台灣 10/20 19:30
推 babosa633: 推25F 123.195.86.137 台灣 10/20 19:37
推 pingtong0602: 哈哈哈 打臉26F 1.163.28.33 台灣 10/20 19:38
推 RW2010: 除了台灣價值不足 實在不懂都已經達到林之前的標準了 還能繼續卡的道理在哪27F 114.136.8.77 台灣 10/20 19:38
推 reynaud: 唉....人真的很難完全理性的，多少都會受情緒影響29F 223.137.147.95 台灣 10/20 19:39
推 achiow: 你會被菸粉大口虛喔~~31F 180.217.140.170 台灣 10/20 19:44
推 henry46277: 唉～32F 180.217.197.130 台灣 10/20 19:48
推 f222051618: 有台灣價值 10萬都過給你看33F 61.57.118.112 台灣 10/20 19:50
→ jasonwalk: 如果我是剛出社會的學生會認為他講的是對的 出社會快20年學到的是 很多事必須34F 1.171.121.28 台灣 10/20 19:54
推 sheekat: 搞不懂現在氣什麼+136F 61.231.1.15 台灣 10/20 19:55
→ jasonwalk: 去折衷和妥協 像他那樣理想派會讓整個社會無法動彈 動則得咎37F 1.171.121.28 台灣 10/20 19:56
→ saisai34: 對比下來他當官的時候還多少有點理智
現在不當官  不用擔責任就可以無限上綱追求他的理想39F 124.12.69.121 台灣 10/20 19:58
推 KingKingCold: 你會被菸糞噓42F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:00
推 KillerMoDo: 恩...有沒有人幫忙護航一下?沒有?好下一個話題。43F 114.35.213.217 台灣 10/20 20:00
推 f016tw: 唉~45F 42.72.31.115 台灣 10/20 20:02
推 takenostand: 記者也不會報導這件事，就知道媒體優劣勢有多恐怖了46F 101.137.19.86 台灣 10/20 20:02
推 nikolas: 可以直接發到他FB嗎?  他到底要怎樣啦48F 180.217.157.92 台灣 10/20 20:03
推 f016tw: 一直醜化市府放水是何必？ 本來也是很尊敬他的，但這事真的鬧太過了49F 42.72.31.115 台灣 10/20 20:05
推 Chawol: 感情戰勝理智 毀掉了自己的專業……51F 114.37.144.109 台灣 10/20 20:07
推 beachrabbit: 靠北才有存在感52F 36.231.176.132 台灣 10/20 20:09
→ outlookterry: 時空背景不同啦XD53F 36.228.20.198 台灣 10/20 20:09
推 duduchiau: 可能他沒想過遠雄居然會退讓54F 220.134.44.167 台灣 10/20 20:10
推 KingKingCold: 我不同意Chawol
林洲民的專業本來就不是防災跟防災模擬
所以他本來就沒有防災專業可言55F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:11
推 wmtsung: XD59F 111.241.170.241 台灣 10/20 20:11
→ KingKingCold: 沒有的東西，他要怎麼自己毀掉呢?(呵呵)60F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:11
→ saisai34: 都審其實都講得蠻清楚的 他也不是笨蛋不會不懂 只是他情感已經壓過理智62F 124.12.69.121 台灣 10/20 20:13
推 RD5566: 你有認真 推64F 1.169.95.201 台灣 10/20 20:17
推 takenostand: 防災不是他的專業+165F 101.137.19.86 台灣 10/20 20:22
推 wenge321: 林現在為黑而黑了 林今天的發文一堆可以被打臉的點66F 180.218.173.194 台灣 10/20 20:36
推 sharkimage: @@68F 218.161.27.64 台灣 10/20 20:38
推 Galm: 為黑而黑69F 114.37.251.34 台灣 10/20 20:42
推 cecol: 竟然有這段!?70F 111.251.65.89 台灣 10/20 20:49
推 Lawlight: 他和遠雄有私人恩怨喔，對人不對事71F 101.9.224.51 台灣 10/20 20:51
推 sbw0115: 補血一下。等回1450大軍就來了。72F 36.235.10.132 台灣 10/20 20:52
推 Kenda11: 幫補血73F 114.36.138.229 台灣 10/20 20:54
推 joycewanga: 推74F 111.248.58.90 台灣 10/20 21:00
推 Annis812: 林很奇怪  完全不懂他75F 114.137.73.207 台灣 10/20 21:02
推 kayu: 推76F 49.159.115.158 台灣 10/20 21:08
推 dafo: 補77F 220.134.246.250 台灣 10/20 21:10
推 Fjuno: 推78F 114.137.67.212 台灣 10/20 21:14
推 bkm1: 他就真的老覺青 跟簡<><驗一樣 恐怖情人79F 58.114.151.221 台灣 10/20 21:17

--
--
作者 tobeblack 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(tobeblack.): Re: [轉錄] 林洲民 - HatePolitics板