看板 HatePolitics
作者 tobeblack (阿北的解語花)
標題 Re: [轉錄] 林洲民
時間 Sun Oct 20 18:44:15 2019


其實我是很尊重林洲民先生的專業
和為了全台灣人民的安全不遺餘力
感到佩服的

已經不在都發局長的位子
三不五時還要發臉書告訴大家要注意什麼

我就只想問一句
那當初簡7段提供1個多一小時的錄音檔中
林洲民先生你本人親口說
其實大巨蛋防災避難模擬人數9萬人也會過

那現在模擬人數通過的是59,833
然後你一直靠北

請問到底是哪個時候的你卡到陰?

有檔有真相
https://youtu.be/d2C8rcUkqZ0?t=3679
【一刀未剪版】北市府「喬蛋」錄音檔曝光 揭露11.29會議真相 - YouTube ➼按讚加入上報粉絲團,觀看更多優質影音內容~  ➼按讚加入上報國際圈,帶你了解更多國際情勢~  ➼上報也有LINE官方帳號啦,讓你不放過任...

 

1:01:20  林洲民:我自己做過,我認為小於九
(萬人)就會過

1:03:30  林洲民:我們當時跟他講13萬不可能
,九萬有可能,開過好幾次會,我有講過

1:06:10  林洲民:不是我要不要給他過,他電
腦模擬是會過的,我自己做過,小於九是會過的


※引述《tim2468x (喔。)》之銘言:
: 1.轉錄標題︰
: 大巨蛋
: 2.轉錄來源︰
: 林洲民臉書
: 3.轉錄內容︰
: 大家好,以下是我就10月14日下午台北大巨蛋都市設計審議「修正後通過」之後,有幾

: 懸在心中的疑惑;然後,再幾經思考,決定再寫一封公開信給1. 台北市民,2. 台市長

: 文哲,3. 遠雄公司趙文嘉董事長。
: 其一,致台北市民的一封公開信:
: 1. 台北大巨蛋很長很寛很高,大約是240公尺x180公尺x50公尺。請看這些網路上公布

: 照片,我的看法很清楚,作防災避難電腦模擬時,
: a)local familiarity/OFF,impatient/ON,我很堅持。local familiarity 為什麼要
OF
: F,因為,去看球賽或聽演唱會的觀眾,很少很少的人會進了大巨蛋先了解逃生動線的,

: 多很多的人(包括你我)是忙著找位子、買飲料和爆米花的;然後,都審委員會及遠雄

: 司說,不必考慮,可以ON,因為,大家都很孰悉這個場舘的動  。在此重申我堅持,要

: 設大家應該是不熟悉場舘的逃生動線,這個參數,要OFF,因為,大家確實不清楚逃生

:   。
: b)impatient 為什麼要ON,因為,大家在逃生的時候,不會是悠雅的散步,而是驚恐的

: 速行進,會impatient (與其把impatient 翻譯成「沒有耐心」,我認為要翻譯成「因

: 恐而造成的慌亂」)。
: 2. 我在這    公開反對都發局許宗    專案委員所稱:這是「一小環節」,「不必調

: 設計」。這是大是大非,我公開的説,我不認同許宗熙委員的說法。更進一步的說,都

: 局從未安排國內的都市防災電腦避難之學者專家與會討論;10月7日晚上的會議產生出

: 種結論,可議。
: 3. Response time的中文翻譯是「反應時間。遠雄徐一量顧問一再聲稱是王价巨及吳杰

: 兩位委員指定要求30秒的。王、吳委員已經多次反對此說法了。王、吳兩位委員沒有要

: 把response time設定為30秒。各位台北市民,什麼是Response time?其意是,當災難

: 生時,你坐在你的座位須要多久時間才能警覺到有異常狀況?遠雄徐一量顧問説:EXOD
US
:  將此時間設定為30秒,不能調動。我直說,這是嚴重的說謊行為;我已經查證了,當

: 可以上調。試問,世界上有那個避難軟體公司會提供一個response time只能設定在30

: 的?我清楚的告知台北市民,EXODUS軟體,其response time絕對可以上調到一個合理

: 數據。換言之,若把response time調高到120秒,遠雄通過的4項測試,就驟減為兩項

: 。
: 4. 談到英方Galea教授的回函英譯,10月14日都審會所公佈的回函,看了幾天,我的看

: 如下:(a)Galea教授回函沒有以紅色字體來「劃重點」,紅色字體是目的形的片面曲

: 翻譯,
: (b)全文沒有提及「不可以」「強迫性」的設定參數,
: (c)我認為:「imposed parameter settings」就是每個軟體設定參數的標準動作,

: 為,「可以設定參數」就是每種軟體的基本精神,包括EXODUS 。意即,把「imposed p
ar
: ameter settings」翻譯成「強迫性質的參數設定」,是不對的,可議。
: (d)大家,把impractical擴大,但是,要看整個句子:「However,it should also be
 n
: oted that it would be impractical to expect that the simulation would comple
te
:  in a reasonable amount of time with the imposed parameter settings.」我的翻

: 如下:「在本軟體可以自行設定參數(意即,每個parameter setting 都是 imposed的

: 的前提下,設計者如果認為如此的模擬可以在合理時間可以完成(意即,人員可以安全

: 離開舘場館)是impractical (不切實際)的。意思是說,在告訴設計者,設計若不修

: ,而希望測試可以在要求時間完成,是「不切實際」的。
: e)我說的,我負責,10月14日在大巨蛋都審會議上所呈現的英方來函之翻譯,其中之

: 字重點一再的被引用,那些紅字重點,不是Galea教授加上的,這種加工式的翻譯,我

: 甚認同。
: f)一個簡單的自我介紹,我1974年第一次參加大學聯考,那一年英文考題很難,當年

: 大外文系錄取生平均英文這科的分數低於40分;我的英文分數則是67分;另,我在美國

: 約全時工作近12年,常年以英文公文和各平行工作的顧問書信往來。我對我所說的「英

: 詮釋」負責。
: 5. 昨天,10月19日,聯合報A14版民意論壇,吳杰穎教授的文章「大巨蛋避難模擬 逃

: 不是遊戲」,所言忠懇,感佩!試問台北巿民,「大巨蛋都審」「修正後通過」之後,

: 提出反對許宗熙專案委員及徐一量專案顧問的抗議,是要有足夠的專業能力及勇氣的。

: 同意吳杰穎教授的結論建議,將此案提送「台北市災害防救專家咨詢委員會」審議。理

: 無他,10月14日大巨蛋都審通過的過程,可疑可議,其中遠雄顧問多次引用錯誤訊息,

: 疑可議。
: 6. 另吳杰穎教授所提及的「薩利機長」是個在真實世界的案例,請台北市民擇時在You
Tu
: be 上觀賞這個歷史事件;對我而言,當年,有審查委員質疑薩利機長應該是有時間返

: 紐約的 La Guardia機場,為什麼冒著大家的生命危險把飛機迫降 Hudson River, 薩利

: 長說,把Response time 加進來,我飛不回去 La Guardia 機場,我唯一的選擇就是,

: 降Hudson River。
: 7. 各位台北市民,10月14日大巨蛋都審通過的基準是:response time 只有設定30秒

: 然後,遠雄顧問徐一量聲稱這是電腦內建無法更改,徐顧問說謊。Response time,大於
30
: 秒,必須加進來。再說一遍,若是把Response time 120秒加進來,四項通過當下降為

: 項。EXODUS的使用用手冊232頁到414頁,説的全是這方面的詮釋。
: 8. 都審會專案許宗熙委員親自背書,impatient的參數不須要ON,然後,全部都審會跟

: ,裁定1.2公尺/秒的最差情境,不必模擬;都審會專案許宗熙委員親自背書,impatie
nt
:  的參數不須要ON, 然後,全部都審會跟進,裁定0.6公尺/秒的最差情境,不必模擬。

: 反對這個說法。
: 9. 我深知,10月14日若有對防災避難軟體熟悉的委員在現場,這種決議是不可能達成

: 。我再說一遍,10月14日大巨蛋都審「修正後通過」,是種人為惡意操作的「惡性護航

: 行為。
: 各位台北市民,我仍然堅持台北市要的是一個安全的大巨蛋,我仍然堅信,10月14日強

: 通過的大巨蛋都審,可議。我認為,一個「通過」的都審如果是根植於錯誤的佐證,這

: 「通過」,對我而言,無效。
: 其二,致台北市長柯文哲有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信:
: 柯市長:綜上,懇請同2016年,啓動「台北市災害防救專家咨詢委員會」,邀請諸多編

: 內的專業災害管理專家,共同審理大巨蛋的公共安全。
: 其三,致遠雄公司趙文嘉董事長有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信:
: 趙董事長:我直言,10月14日大巨蛋都審「修正後通過」的立論基礎,大部分是根植於

: 雄徐一量顧問的錯誤訊息,其通過基礎,薄弱且可議。此事悠關遠雄公司之商譽,建議

: 親身了解實情,感謝。
: 以上
: 林洲民
: https://udn.com/news/story/7339/4113138?from=udnamp_storysns_line
大巨蛋避難模擬 逃生不是玩遊戲 | 民意論壇 | 評論 | 聯合新聞網
[圖]
日前大巨蛋在諸多爭議中強行通過都審,爭議最多的就是忽略「人的因素」與「緊急應變時間」電腦參數設定,這些參數不重要嗎? ...

 
: https://youtu.be/AhG2Jq2xhoI
Sully - YouTube
On January 15, 2009, the world witnessed the “Miracle on the Hudson” when Captain “Sully” Sullenberger (Hanks) glided his disabled plane onto the frigid wate...

 
: https://youtu.be/JXgVcjJjQFo
【薩利機長:哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇,更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存,對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功,他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟,24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵! #克...

 
: #大巨蛋都審https://youtu.be/JXgVcjJjQFo
【薩利機長:哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇,更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存,對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功,他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟,24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵! #克...

 
: 4.附註、心得、想法︰
: 1450不要亂戳
: = =

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.52.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Th3g1ED (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571568257.A.38D.html
※ 同主題文章:
10-20 16:33 tim2468x.
Re: [轉錄] 林洲民
10-20 18:44 tobeblack.
10-20 20:42 fatdoghusky.
10-21 12:05 tobeblack.
pathfinder: 台灣價值不足 就算5萬也不給過1F 1.168.0.177 台灣 10/20 18:45
spring5566: 只給過空城 然後藍綠再罵沒經濟效益2F 123.192.181.116 台灣 10/20 18:47
jonathan8032: 台灣價值不足3F 125.164.124.31 印尼 10/20 18:47
takenostand: 哈哈
菸粉一直說柯粉不尊重專業,奇怪,只有林洲民是專業,其他人都不是專業?4F 101.137.194.137 台灣 10/20 18:49
dxoxb: 斷橋才專業7F 1.161.97.223 台灣 10/20 18:51
a19851106: 哈哈8F 123.192.210.132 台灣 10/20 18:53
saiyuki1412: 有人回在他的fb之類的嗎9F 42.74.78.59 台灣 10/20 18:56
takenostand: 回也沒用,他已經個人仇恨了,根本不會理10F 101.137.194.137 台灣 10/20 19:00
wendyayu: 感謝林前任的貢獻,但專業人士還很多12F 101.15.139.12 台灣 10/20 19:00
johnhahaha: 哈13F 175.96.64.43 台灣 10/20 19:04
live1002: 那段是第幾段啊XDDD14F 61.230.50.179 台灣 10/20 19:05

https://youtu.be/d2C8rcUkqZ0?t=3679
【一刀未剪版】北市府「喬蛋」錄音檔曝光 揭露11.29會議真相 - YouTube ➼按讚加入上報粉絲團,觀看更多優質影音內容~  ➼按讚加入上報國際圈,帶你了解更多國際情勢~  ➼上報也有LINE官方帳號啦,讓你不放過任...

 

1:01:20  林洲民:我自己做過,我認為小於九
(萬人)就會過

1:03:30  林洲民:我們當時跟他講13萬不可能
,九萬有可能,開過好幾次會,我有講過

1:06:10  林洲民:不是我要不要給他過,他電
腦模擬是會過的,我自己做過,小於九是會過的
※ 編輯: tobeblack (123.193.52.89 臺灣), 10/20/2019 19:18:27
live1002: 辛苦了特別翻出來XDDDD15F 61.230.50.179 台灣 10/20 19:16
smallkaka: 先補血16F 49.181.219.7 澳大利亞 10/20 19:22
hygen: 林已經反巨蛋反到思想顛倒了,被看破手腳,然後被請走還以為自己很厲害,真的不可取17F 110.26.5.90 台灣 10/20 19:23
dreamnook: hmm 所以多少是因為理想稍微狂化了?20F 36.225.64.110 台灣 10/20 19:25
a19851106: 笑死21F 123.192.210.132 台灣 10/20 19:26
kess: 林洲民要被打成1450了 幫we
背叛一神教教主的下場就是這樣22F 123.192.80.242 台灣 10/20 19:29
paggy2324: 放他在外面一直放話,市府不想個辦法嗎24F 1.168.201.174 台灣 10/20 19:30
babosa633: 推25F 123.195.86.137 台灣 10/20 19:37
pingtong0602: 哈哈哈 打臉26F 1.163.28.33 台灣 10/20 19:38
RW2010: 除了台灣價值不足 實在不懂都已經達到林之前的標準了 還能繼續卡的道理在哪27F 114.136.8.77 台灣 10/20 19:38
reynaud: 唉....人真的很難完全理性的,多少都會受情緒影響29F 223.137.147.95 台灣 10/20 19:39
achiow: 你會被菸粉大口虛喔~~31F 180.217.140.170 台灣 10/20 19:44
henry46277: 唉~32F 180.217.197.130 台灣 10/20 19:48
f222051618: 有台灣價值 10萬都過給你看33F 61.57.118.112 台灣 10/20 19:50
jasonwalk: 如果我是剛出社會的學生會認為他講的是對的 出社會快20年學到的是 很多事必須34F 1.171.121.28 台灣 10/20 19:54
sheekat: 搞不懂現在氣什麼+136F 61.231.1.15 台灣 10/20 19:55
jasonwalk: 去折衷和妥協 像他那樣理想派會讓整個社會無法動彈 動則得咎37F 1.171.121.28 台灣 10/20 19:56
saisai34: 對比下來他當官的時候還多少有點理智
現在不當官  不用擔責任就可以無限上綱追求他的理想39F 124.12.69.121 台灣 10/20 19:58
KingKingCold: 你會被菸糞噓42F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:00
KillerMoDo: 恩...有沒有人幫忙護航一下?沒有?好下一個話題。43F 114.35.213.217 台灣 10/20 20:00
f016tw: 唉~45F 42.72.31.115 台灣 10/20 20:02
takenostand: 記者也不會報導這件事,就知道媒體優劣勢有多恐怖了46F 101.137.19.86 台灣 10/20 20:02
nikolas: 可以直接發到他FB嗎?  他到底要怎樣啦48F 180.217.157.92 台灣 10/20 20:03
f016tw: 一直醜化市府放水是何必? 本來也是很尊敬他的,但這事真的鬧太過了49F 42.72.31.115 台灣 10/20 20:05
Chawol: 感情戰勝理智 毀掉了自己的專業……51F 114.37.144.109 台灣 10/20 20:07
beachrabbit: 靠北才有存在感52F 36.231.176.132 台灣 10/20 20:09
outlookterry: 時空背景不同啦XD53F 36.228.20.198 台灣 10/20 20:09
duduchiau: 可能他沒想過遠雄居然會退讓54F 220.134.44.167 台灣 10/20 20:10
KingKingCold: 我不同意Chawol
林洲民的專業本來就不是防災跟防災模擬
所以他本來就沒有防災專業可言55F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:11
wmtsung: XD59F 111.241.170.241 台灣 10/20 20:11
KingKingCold: 沒有的東西,他要怎麼自己毀掉呢?(呵呵)60F 180.150.114.43 澳大利亞 10/20 20:11
saisai34: 都審其實都講得蠻清楚的 他也不是笨蛋不會不懂 只是他情感已經壓過理智62F 124.12.69.121 台灣 10/20 20:13
RD5566: 你有認真 推64F 1.169.95.201 台灣 10/20 20:17
takenostand: 防災不是他的專業+165F 101.137.19.86 台灣 10/20 20:22
wenge321: 林現在為黑而黑了 林今天的發文一堆可以被打臉的點66F 180.218.173.194 台灣 10/20 20:36
sharkimage: @@68F 218.161.27.64 台灣 10/20 20:38
Galm: 為黑而黑69F 114.37.251.34 台灣 10/20 20:42
cecol: 竟然有這段!?70F 111.251.65.89 台灣 10/20 20:49
Lawlight: 他和遠雄有私人恩怨喔,對人不對事71F 101.9.224.51 台灣 10/20 20:51
sbw0115: 補血一下。等回1450大軍就來了。72F 36.235.10.132 台灣 10/20 20:52
Kenda11: 幫補血73F 114.36.138.229 台灣 10/20 20:54
joycewanga: 推74F 111.248.58.90 台灣 10/20 21:00
Annis812: 林很奇怪  完全不懂他75F 114.137.73.207 台灣 10/20 21:02
kayu: 推76F 49.159.115.158 台灣 10/20 21:08
dafo: 補77F 220.134.246.250 台灣 10/20 21:10
Fjuno: 推78F 114.137.67.212 台灣 10/20 21:14
bkm1: 他就真的老覺青 跟簡<><驗一樣 恐怖情人79F 58.114.151.221 台灣 10/20 21:17

--
--
作者 tobeblack 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(tobeblack.): Re: [轉錄] 林洲民 - HatePolitics板