看板 HatePolitics作者 JeremyJoung (J.J.)標題 [討論] 板規三 建議追加"造謠指控"條例時間 Thu Nov 14 14:49:54 2019
我不太喜歡用這種指稱 但是版上某網軍真的是太多
天天都在"三人成虎 指鹿為馬"任意帶風向 尤其是洗推文
板規三 雖然有針對毀謗辱罵做規範
但是對於尚不及法律的低強度的造謠並沒有任何規定
所以我建議應該追加 "胡亂造謠指控" 條文
發文推文中 [對於指定個人或是特定群體 施以負面指控]時
當事人必須附帶 "事實來源舉證"
最低限度來源 必須是民代/政黨發言`國內立案新聞或國際權威媒體等級的證據
若無事實舉證 就以無端造謠論處水桶35天
指控的受詞"定義" 是某目標個體的具體行為或意識思想
針對其主詞人格權的稱呼屬於抹黑/毀謗範疇
此條例不受板規三豁免條文限制
因為"並沒有限制"人民指控的權利 只是要求"提出"事實舉證
即便是針對公眾人物的指控都必須提出對應舉證 才是言論自由
這樣才能有效管制"某個"團體 天天在三人成虎的造謠 礙眼到極點
[言論自由的基礎必須基於"言論負責"之上]
若無言論負責之能力 就沒有享有言論自由
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其實我是想把民代拿掉的
因為某共民代本身就是言論免責最大謠言的產地
但是都已經是公眾新聞了 不放入很難服人
不管怎樣 至少可以減少95%+的造謠
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推 seraphimm: 讚1F 101.136.84.78 台灣 11/14 14:50
※ 編輯: JeremyJoung (125.227.187.115 臺灣), 11/14/2019 14:51:23
→ d125383957: 你誰啊你 亂么吉3F 223.141.98.54 台灣 11/14 14:51
→ seraphimm: 可是新聞自己造謠帶風向怎解4F 101.136.84.78 台灣 11/14 14:51
推 saab93tw: 可以5F 36.230.201.216 台灣 11/14 14:51
→ JeremyJoung: 新聞造謠就找NCC負責6F 125.227.187.115 台灣 11/14 14:53
→ moswu: 看不懂7F 175.182.252.69 台灣 11/14 14:53
推 seraphimm: 髒兮兮就是裁判場務都是自己人啊8F 101.136.84.78 台灣 11/14 14:54
→ JeremyJoung: 不管怎樣 國家機器的問題 PTT管不到至少板內能及的問題先處理好12F 125.227.187.115 台灣 11/14 14:55
→ holyhelm: 很難判。14F 36.239.243.222 台灣 11/14 14:55
沒什麼難判不難判 就對於自己的指控提出對應證據而已
提不出證據 就是造謠 造謠才桶5週而已 又沒有罪
唯一的盲點就是 "負面"指控如何定義而已
但若都已經會讓人感到礙眼程度的指控 一定是非常負面 不會是中性隱喻
→ lickllll: 關三天，現在關了幾個人16F 36.225.216.27 台灣 11/14 14:55
推 ab060986: 支持，應該還有需要討論的地方
*但應該17F 110.50.140.135 台灣 11/14 14:56
推 saiyuki1412: 這樣也很難酸人了耶？比如酸韓國瑜喝整天之類的？19F 111.82.241.64 台灣 11/14 14:58
喝整天已經是民代甚至新聞等級的謠言 所以OK
推 benothing: 舉幾個例子吧？感覺接下來會檢舉不完21F 223.140.180.144 台灣 11/14 15:00
[柯粉舔共]
其實這是我感到最礙眼的東西 要指控行阿 舉證阿
國民黨賣國都已經算是能"民代舉證"程度的謠言了
至少也給我找一個民代背書吧
相對的 柯文哲親共 由於綠共已經指控太多 就屬於OK範圍
對了9.2舔共是可以成立的 因為新聞媒體已天天在捧中國 所以指控是成立
推 fdd486: 推22F 223.139.66.135 台灣 11/14 15:00
→ kenro: 什麼哥不就這樣嗎？23F 49.217.224.210 台灣 11/14 15:01
推 shenmue1001: 怎樣算造謠？誰來定義？標準在哪邊？檢舉之後版主說了就算？24F 27.242.128.195 台灣 11/14 15:02
推 kero2377: 媒體的訊息都不一定是對的了。27F 39.13.101.247 台灣 11/14 15:04
推 z23061542: 那柯糞吃屎呢 算造謠嗎28F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:05
噓 akway: 那說陳菊小金庫 新潮流分贓 算嗎？29F 114.42.155.174 台灣 11/14 15:06
這都有"新聞基礎" 凡是有新聞基礎的事實都可以指控
→ kero2377: 這條不可能過。我也不支持30F 39.13.101.247 台灣 11/14 15:06
→ JeremyJoung: 算 因為沒有吃屎照片 但其實更算侮辱31F 125.227.187.115 台灣 11/14 15:06
推 sunyeah: 柯文哲自己說的東西也常常沒根據 這樣算造謠嗎?
柯粉常常拿著柯文哲說的話一起臭幹別人32F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:06
推 onepiece2041: 這個前陣子提出來過啦~ k表示他不想35F 211.75.167.66 台灣 11/14 15:07
→ sunyeah: 算不算跟著造謠36F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:07
推 godispower: 所以綠共二字不算造謠？37F 101.136.28.112 台灣 11/14 15:07
國民黨指控過了 有民代背書 可以!
推 WTF55665566: 這個標準難認定 最後可能就是版皇條款的復辟38F 223.137.18.97 台灣 11/14 15:07
叫你拿個民代來背書是有多困難啊??
→ onepiece2041: 搞文字獄。所以要馬就是當柯黑放屁40F 211.75.167.66 台灣 11/14 15:07
→ z23061542: 柯粉舔共 是舔米田共 阿41F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:07
→ sunyeah: 罵人家一定會歸隊去投民進黨的算不算42F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:07
→ onepiece2041: 不理，要馬就是跳下去一起玩43F 211.75.167.66 台灣 11/14 15:07
推 WTF55665566: 這個標準有點難認定 未來可能成為版皇復辟條款44F 223.137.18.97 台灣 11/14 15:08
→ z23061542: 要玩誰不會 要凹還不簡單46F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:08
→ sunyeah: 罵人家生病的算不算
我怎麼覺得實施下去 柯粉也會死一群 XD47F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:08
跟你講啦
版上9成的歷史指控都早已經有民代背書過了
只要跟著民代喊就沒事 這有很困難嗎??
真正要抵禦的是胡亂帶風向
柯粉不會死啊 跟著柯文哲喊有很困難嗎??
這條例幾乎不會造成任何文字獄 因為民代的言論早已經太廣泛了
只是限制一下 連民代都沒提過的胡亂指控而已
※ 編輯: JeremyJoung (125.227.187.115 臺灣), 11/14/2019 15:12:11
→ sunyeah: 舉柯只是個例子 事實上可以套用到任何人除非你都不說話 不然哪有可能49F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:10
→ z23061542: 柯文哲活摘器官 算造謠嗎51F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:10
不算 因為有綠共背書
→ sunyeah: 重點是自己不要白木到被人家拿去告就好了52F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:10
→ kero2377: 你說指控舔中，如果他說密會蔡衍明你怎53F 39.13.101.247 台灣 11/14 15:10
這可以指控到柯文哲 但是不可以指控到柯粉
→ kero2377: 麼界定?54F 39.13.101.247 台灣 11/14 15:10
推 shenmue1001: 以後造勢唬爛人數也是造謠55F 27.242.128.195 台灣 11/14 15:11
推 mikamikan: 新聞的部分我有跟NCC檢舉過，如果是網56F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:11
→ sunyeah: 那大家最近在狗幹閱兵退將 不就全中?57F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:11
這早有新聞背書 任何新聞事件都可以指控
事實上不用擔心太多 [常人能知道的事件 "99%"都是來自於新聞與民代]
所以這條文事實上很難成立造謠指控
新聞一搜就會有
→ mikamikan: 路新聞，他們會函覆沒有管轄權，只負責58F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:11
→ z23061542: 新聞基礎 那假新聞也算喔59F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:11
算 但是必須是國內立案媒體
→ sunyeah: 都沒人可以定罪他了 更何況這邊60F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:11
→ kero2377: 你這叫搞文字獄。61F 39.13.101.247 台灣 11/14 15:12
你真的懂文字獄的定義嗎?? 文字獄是 禁止你發言 我是要求你舉證 剛好相反耶
推 jack0216: 綠共不算哦版皇 那柯糞柯屁呢62F 111.253.206.48 台灣 11/14 15:12
屬於人格辱罵 但不屬於指控 指控必須是針對"行為"
→ z23061542: 那年初柚子都水庫也可以喔63F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:12
可以 那是新聞
→ mikamikan: 有廣、衛廣、無線電視，而且還要確實填64F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:12
所以總結下來 這條文其實有效範圍非常小
但是對"某"群體效果很大
※ 編輯: JeremyJoung (125.227.187.115 臺灣), 11/14/2019 15:19:23
→ mikamikan: 寫播出時間，很麻煩65F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:12
推 WTF55665566: 這種條款去白蟑螂主政的八卦才有能通過 這邊都到處臭幹的 弄下去馬上等同文字獄靜版66F 223.137.18.97 台灣 11/14 15:12
推 abc32521: 這樣連推論、猜測都有問題了 你中國人?69F 111.241.119.78 台灣 11/14 15:13
你的猜測如果是新聞跟風 根本就沒事.....
→ z23061542: 那柯粉也舔共阿70F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:13
→ jack0216: 綠共起手式可以XDD 笑死71F 111.253.206.48 台灣 11/14 15:13
本來就可以
→ abc32521: 這個世界上拿不出證據的東西太多了72F 111.241.119.78 台灣 11/14 15:13
我沒要你提出法院證據 而是提出新聞指控背景而已
你的指控不能"超出"社會風氣
→ rogudan: 我覺得柯文哲跟器官活摘，是有新聞基礎的，所以導出的各種結論不算造謠73F 223.139.86.21 台灣 11/14 15:14
→ mikamikan: 現在問題比較大的是某些人會把話塞到別75F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:14
→ abc32521: 柯粉舔共你看了礙眼 國民黨舔共呢??76F 111.241.119.78 台灣 11/14 15:14
不就是事實嗎 他不舔才是造謠吧=_=a
→ mikamikan: 人嘴裡，在指控說別人支持一國兩制之類77F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:14
→ z23061542: 柯粉定義算什麼 一個人有做過也可算舔78F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:14
推 sunyeah: 我覺得就是言論自負 不要搞到被告這樣79F 118.163.130.181 台灣 11/14 15:14
→ abc32521: 問題是舔共到底要怎麼證明?80F 111.241.119.78 台灣 11/14 15:14
用社會輿論做最基礎約束
→ z23061542: 綠共 是全部都綠共喔 你有人背書嗎81F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:15
推 WTF55665566: 胡亂指控1450 也一堆沒辦法證明啊 這些也要全面檢討？82F 223.137.18.97 台灣 11/14 15:15
"1450"不是個指控 這不是行為 而且1450早已經成為新聞詞彙
→ mikamikan: 政治類的言論很難告成啦，一般人民舉證責任要求很輕，不過某些紮稻草人的行為84F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:16
→ z23061542: 那黃國昌岳父在大陸投資也是舔共嗎86F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:16
這都是新聞
→ mikamikan: 確實是可以要求附上某人曾經表態的原始87F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:16
→ z23061542: 1450一堆人說有那沒領到要去哪裡領說阿88F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:17
→ rogudan: “舔”這件事事情除了凃醒哲真的被舔，其他文字使用明顯為諷刺，而柯文哲親共友共這件事情，也有新聞基礎，故說“舔共”是為諷刺，也應在許可範圍89F 223.139.86.21 台灣 11/14 15:17
若是限於"本人" 是可以的
→ mikamikan: 連結，至少在指控別人舔共之前，最低限93F 1.34.126.201 台灣 11/14 15:17
噓 kiki2125: 這不是2014再現嗎94F 223.137.182.249 台灣 11/14 15:18
差多了 放個新聞是有多難 請教教我... 找不到我幫你找
→ z23061542: 港警輪姦少女算造謠嗎95F 124.12.212.82 台灣 11/14 15:18
有八卦新聞基礎
推 kero2377: 民代也有說活摘器官，也有說舔共96F 39.13.101.247 台灣 11/14 15:18
所以就OK了
推 moswu: 那親中算舔共嗎97F 175.182.252.69 台灣 11/14 15:18
主詞是誰?
推 kero2377: 我在這正面反對了。98F 39.13.101.247 台灣 11/14 15:19
推 abc32521: 民代有些也是根本造謠 甚麼叫跟著民代喊就沒事了 你真的是台灣人??99F 111.241.119.78 台灣 11/14 15:19
這是為了最大限度的保障人權 而不至於箝制言論自由
所以 我雖然討厭 但以某種最低限度的標竿作為人權保障
噓 tarcowang: 說柯屁兩岸路線未來會害死幾十萬人算不算違反你的規定啊？261F 61.227.7.149 台灣 11/14 20:25
→ iecdalu: 自以為是，被包括板主在內一堆人打臉還狡辯，柯粉水準都這樣？263F 223.136.188.253 台灣 11/14 21:25
推 suny921: 可以開專版啊！版名：我的世界265F 101.136.78.49 台灣 11/14 21:45
推 elzohar: 你哪位?266F 118.150.202.193 台灣 11/15 00:25
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