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看板 HatePolitics
作者 q10242 (黑田祐司)
標題 Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
時間 Sat Dec  7 07:56:18 2019

大家好 我時代力量黨員黑田
其實民眾黨有一個很大的缺陷
蔡壁如只是這個缺陷的一個象徵而已
那就是缺乏中心思想跟政治理念

所有的黨在創立的時候 都會有一個中心思想
比方說 共產黨就是馬克思主義延伸的共產主義
國民黨則是德先生 賽先生 推翻滿清政府
民進黨是想反抗國民黨暴政 讓民主進步
時代力量是公平正義以及台灣獨立
歡樂黨就是想找回歡樂


可是 民眾黨在創立的時候 我看到的就是這個黨是為了柯文哲一個人創立的
那他的中心思想是什麼？
難道是柯文哲的那些名言嗎 ？心存善念盡力而為？三角形？

我真的不知道

一個黨不是不能有政治明星，也許這個政治明星可以在某些時刻幫黨壯大聲勢
可是一個政黨不能沒有中心思想

不然哪天柯文哲退黨了 或者他變了
那民眾黨是不是也要跟著散了

如果一個黨經過了長久的時間 開始慢慢失去初衷 就會整個黨黑掉 或者泡沫化 裡面的人
行事沒有一個準則 開始以自己的利益為優先

民眾黨剛創立也才幾個月
就已經開始慢慢有這個跡象 就是因為沒有一個準則可以遵循 大家聚集在一起 為的不是
一個理念 而是為了當一個人的粉絲 為了自己的利益
這樣真的很像第三個國民黨
也許現在還能靠粉絲撐一下吧 因為粉絲就是這個黨創黨最開始的原動力

我建議民眾黨最好還是趕快訂出自己的中心思想 這樣這個黨才有辦法長久



以下開放柯粉噓

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.198.226 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Twkgakj (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1575676580.A.BAD.html
※ 同主題文章:
[討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 01:11 takenostand.
Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 01:39 m82.
Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 01:42 beanseven.
Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 01:47 sunyeah.
Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 03:03 ALANISAGOD.
Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 07:56 q10242.
Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 16:08 jeff17.
Re: [討論] 民眾黨再給蔡壁如玩下去，鐵定完蛋
12-07 16:50 takenostand.
→ wangsanmin: 所以時代的準則是啥？投靠dpp?1F 223.137.255.90 台灣 12/07 07:59
不是
我們不會想投靠dpp的
想投靠的人都走了

→ ken0062: 不是沒說 是站在綠色圈圈的人自動忽視2F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:02
嗯 好 那 是什麼

→ ken0062: 如果總是要帶著統獨眼鏡 當然看不到3F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:03
看來是跟統獨有關的理念
所以可以具體講一下嗎

推 a1122334424: 民意、專業、價值  都不看逐字稿？4F 123.194.160.118 台灣 12/07 08:07
那你可以進一步解釋一下嗎
民意專業價值這三個詞很空泛啊
哪個黨沒有民意專業價值
推 ANCEE: 柯粉都把心靈雞湯當成核心價值5F 223.136.219.64 台灣 12/07 08:07
推 larusa: 相當高冷的民眾黨
政見 影片裡  理念  說了6F 39.13.64.36 台灣 12/07 08:08
推 cisyong: 時代不分區前三位的中心思想是佔國昌便宜？他們三個現在在做什麼？可以請他們辭去不分區讓國昌遞補上嗎？8F 49.216.100.92 台灣 12/07 08:09
這個問題討論的是一個政黨的理念
不是個人的想法
但是你這樣講根本就是抹黑
推 ANCEE: 柯粉又在胡亂攻擊 邱顯智在人權上的努力
民眾黨根本找不到有人可以比11F 223.136.219.64 台灣 12/07 08:11
推 shields5566: 就是柯學辦案 你連這都不懂13F 223.136.77.197 台灣 12/07 08:12
噓 windom: 柯就是 蹭來蹭去 貼來貼去 結果到處被人扒 現在連果凍都要跟他分手了 真笑死 政壇邊緣人 騙子柯師傅14F 123.240.18.107 台灣 12/07 08:12
→ dragonne: 果凍本來就是想順風在藍營撿個總統當吧如意算盤打不通以後,後面都是荒腔走板17F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:13
→ wangsanmin: 你跟我說說時力的中心思想啊19F 223.137.255.90 台灣 12/07 08:19
你有沒有看內文

→ wangsanmin: 說來聽聽理念是啥？我感受不到20F 223.137.255.90 台灣 12/07 08:19
→ KiwiSoda01: 看到缺乏中心思想就直接end了21F 220.136.117.106 台灣 12/07 08:21
我建議你還是看完完整的文章吧
柯文哲不是也時常因為被斷章取義被誤會嗎

→ ken0062: 功課還要別人幫你做呦22F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:22
不講就算了 搞不好是因為你也不知道要講什麼
→ ken0062: 藍綠之外的第三個選擇，不是對抗而是共存23F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:24
那政策的理念呢
→ ken0062: 不要什麼事都先拿統獨來看，石虎也是同性婚姻也是，但這種話跟把統獨置頂的人講也是白講24F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:24
統獨這件事我可以多寫一篇文
但是我可以很坦白的說
民眾黨面對統獨的態度就是沒有態度
意思就是交給有態度的人來決定
這就是民眾黨的中心思想嗎
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:27:46
→ ken0062: 講白一點連國昌也是，為什麼不和柯合作？因為柯說了兩岸一家親，就這樣。
明明做的事情是差不多的，偏偏只看到統獨27F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:25
這個真的很難說
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:28:24
→ vizcacha: 中心思想跟理念柯文哲說很多次了....30F 49.158.40.214 台灣 12/07 08:28
好的 我關注的比較少 可不可以簡單說明一下
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:29:30
→ ken0062: 沒有態度就是他的態度阿，要排序他的理念統獨只會在第4第5，因為這用喊的根本沒用31F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:30
統獨不是一個議題
但是他是一種意志 會影響到每個人日常的選擇
如果你不選 遲早有人會幫你選
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:33:05
→ vizcacha: 台灣整體利益與人民最大福祉33F 49.158.40.214 台灣 12/07 08:31
→ ken0062: 不統不獨維持現狀，不是大部分人的理念嗎難道你要說全台灣7.8成的人都是沒有理念34F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:31
推 ted0217: 根本就超空 但是柯粉都覺得有
民眾黨挺核還是反核？
民眾黨產業政策是什麼 左還是右？36F 172.58.27.173 美國 12/07 08:32
→ dragonne: 跟台獨覺青比,大部分的人都得歸在沒信念39F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:33
→ ted0217: 國防呢？教育呢？40F 172.58.27.173 美國 12/07 08:33
推 ken0062: 對嘛 你也是把統獨置頂了嘛 我今天如果發現我同事跟我在統獨持相反意見，那我們是不是都不用工作了，還是要直接離職了
因為不能合作嘛41F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:35
我沒有置頂啊
我只是針對統獨這個立場在討論而已 如果發現不合 要不就是討論一下 要不就是閉口不
提
我只是質疑 民眾黨的理念有點太過空泛
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:38:47
→ dragonne: 反正有理念的自己一黨,沒理念的自己一黨45F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:37
→ ken0062: 遲早要選，是多遲多早？日韓有選嗎？
還不是中美兩邊都合作，多跟少而已
今天偏偏要把跟中合作全部打成舔共，那有什麼好說的46F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:37
→ dragonne: "沒理念"結果自己玩死自己不是剛好嗎?50F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:39
→ cooldogy1973: 有理想的跳船好幾個
剩一個不知何時會被背刺51F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:39
→ dragonne: 民眾黨自取滅亡的話,貴黨就高枕無憂53F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:40
我相信沒有高枕無憂
如果真的高枕無憂 那只有代表台灣完全沒有公平正義以及主權威脅的問題了
那時代力量也可以解散了
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:42:36
推 ken0062: 今天我當一個法官，我的中心思想是什麼？是支持好人？還是支持壞人？
都不是阿，是依照事實做出最好的判斷54F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:41
→ cooldogy1973: 時代力量寫理想目標都很厲害，分享一下這四年做到了什麼？57F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:42
打弊案跟促進好的法案吧
如果說法案通過的時候 有比原先的版本要更加靠近理想一點
那大概就是時代力量的價值所在
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:44:48
→ ken0062: 這就是他的中心理念阿，選邊是重點嗎？59F 36.233.112.224 台灣 12/07 08:42
→ cooldogy1973: 出了一個不敢檢討小英舔紅媒的戰神60F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:43
→ dragonne: 避重就輕啊你,老實承認互搶選票很難嗎?61F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:44
每個政黨不是都在搶票嗎 這有什麼問題嗎
→ dragonne: 以前柯粉是沒有選擇才投時力,現在有得選62F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:46
→ cooldogy1973: 關心養雞場但對斷橋普悠瑪不聞不問63F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:46
我覺得你應該都沒看新聞
→ cooldogy1973: ，對了你剛剛說理想是什麼？64F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:46
公平正義啊
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:48:45
→ dragonne: 袁紹曹操搞十八路諸侯討董卓
後面一樣要打官渡之戰
或許那些支持者並不是喜歡這些理念
而是他們沒有選擇65F 36.237.53.13 台灣 12/07 08:46
推 cooldogy1973: 國昌追了斷橋嗎？普悠瑪？進度可以給我看一下嗎？我很願意道歉69F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:50
我很坦白跟你說
我可以看到的資訊不會比你能看到的多

斷橋

https://youtu.be/uOnjAFbOvis
 
普悠瑪
https://youtu.be/Kwd0UqASO90
 
前面還有不少
我就不一一貼了
YouTube的演算法應該可以幫你找到
→ cooldogy1973: 整個月以來菸粉沒人答得出進度呢
因為執政黨可能都在忙選舉吧71F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:51
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:54:08
→ cooldogy1973: 危橋的補強何時做？做了嗎？上百座耶？時間表呢？73F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:53
我哪知道啊我又不是政務官
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:54:48
→ cooldogy1973: 我道歉國昌是有質疑這個問題，顯然沒幫忙追下去，可惜75F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:55
我可以告訴你
就我的了解
黃國昌一向都是有多少證據 講多少話
有時候你看他好像沒在追
但是他有
而且大多數時刻只有他一個人可以掌握消息 即便是辦公室的同事也只能掌握部分
因為怕洩密 或者有人的手機掉了

沒有證據的事情他一向不會多說 不然就會自爆

所以你看他有時沒在追 這個真的不好說
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 08:58:06
→ cooldogy1973: 追這個才超越藍綠不是嗎？77F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:55
推 scratch01: 笑死柯粉也想不出民眾黨的中心思想
只能反問那你時代中心思想是啥78F 218.164.209.247 台灣 12/07 08:56
→ cooldogy1973: 不用啊監督政府就好啦
不會被摸頭敢直言打藍綠就很夠啦
國昌的問題誰不懂？追這個會掉票啊80F 42.72.16.72 台灣 12/07 08:56
講到這個份上就是揣測了

我相信不是這樣
畢竟昨天他才又追遠傳的弊案
前兩個禮拜追砂石案  幾個月前打私煙
這些都會掉票啊
還是要打
如果真的說怕掉票才不打 那他沒必要做這些
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:03:18
→ cooldogy1973: 這和民眾生命財產有關，官員每次開會就定他啊
釘官員給人民看看誰擺爛啊
獨眼龍也知道時力的票一大部份就是綠的，怎麼打得下去83F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:00
推 genheit: TMD就是個柯師父崇拜黨、逐智稿黨88F 24.18.90.133 美國 12/07 09:03
推 cooldogy1973: 打韓幾十年前的公文都追得出來。打英眼前發生的就輕輕帶過
藍綠都打是這樣的你自己可以說服自己嗎？89F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:04
因為私煙案是現在進行式
砂石案是二十年前的事情
什麼時候的事 就調閱什麼時候的文件這不是很正常嗎
說實在的 你要說輕輕帶過 那也要看當事人是怎麼處理的

你看看蔡英文跟韓國瑜兩個人各自面對弊案的時候態度完全不同

如果當事人死要硬凹 那我們當然打得更大力啊

打弊案歸打弊案 後續怎麼處理是這個社會大家共同要面對的
※ 編輯: q10242 (42.77.198.226 臺灣), 12/07/2019 09:10:02
→ cooldogy1973: 現在小英爭議很多，你可以舉一個例子國昌有監督小英任何一件事嗎？93F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:10
你是說蔡英文的政策部分 還是蔡英文個人？
如果是政策 一般都是面對部長 頂多到蘇貞昌
https://youtu.be/G7Rydd7yMHM
 

如果是個人 我想問是什麼爭議
以前比較有接點的事情是勞基法修惡那次
跑到總統府前面靜坐 因為當時已經三讀通過 只差總統簽署

→ cooldogy1973: 私菸案空前也是絕後啦，這政府的問題難道只有私菸嗎？95F 42.72.16.72 台灣 12/07 09:13
推 larusa: 看質詢影片好嗎  投資人保護 紅色滲透補漏洞97F 39.13.64.36 台灣 12/07 09:14
推 hanmas: 民眾黨的中心理念其實是反美  但他們不敢講出來所以會跟你鬼扯一堆99F 24.92.125.46 美國 12/07 09:16
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