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標題 Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
時間 Mon Dec 9 01:57:01 2019
作者
標題 Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
時間 Mon Dec 9 01:57:01 2019
※ 引述《takenostand ((紫色隱者))》之銘言：
: 我覺得最可悲的是現在還用統獨(藍綠)來劃分政黨，台灣的政治板塊真的還需要很長的
時
: 間才能合理化
: 真的要談統獨，柯文哲從過去以來對統獨問題的看法，從各種言論去觀察去抽絲剝繭，
會
: 發現他早已經有一個確定中心思想了
: 在個人立場上，還是支持台灣獨立為一個政治實體的思想從來沒有改變過
: 但是在國家利益的角度上，他並沒有否決統一可能性，只要中國的政權(不一定是共產
黨)
: 能夠在談判上說服他，而且條件是全國民眾可以接受的
: 但是在台獨上，台灣共和國不可能成真，在統一上，台灣一般民眾也不可能接受共產黨
專
: 制政權，所以才會有「統獨都是假議題的出現」
: 如果你們到現在還在用統獨(藍綠)來劃分政黨，那走不出舊泥淖的是你們，而不是柯文
哲
「不可能馬上統一也不可能馬上獨立，所以是假議題」
這其實是用來逃避表態的詭辯
把兩岸路線跟問題，簡化為兩種極端狀況，急統急獨
問題是柯對於兩岸現況怎麼做，提不出立場與方向
這也是為何美國智庫會說「柯文哲兩岸立場模糊」
無論是「兩岸一家親」或「五個互相」
這也是為何美國智庫會說「柯文哲兩岸立場模糊」
無論是「兩岸一家親」或「五個互相」
都沒有回答到兩岸的核心問題：
是否接受兩岸同屬一中（九二共識）作為對話前提
國民黨接受
民進黨不接受
柯文哲、民眾黨呢？模糊
這可不是什麼馬上要統一或獨立的問題
而是是否要接受這個政治前提作為對話基礎的務實問題
「是否接受九二共識作為兩岸對話的政治前提？」
柯文哲的國家治理，避不開這個問題
--
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12-08 22:14
12-09 00:21
12-09 01:04
12-09 01:32
Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
12-09 01:57
12-09 02:17
推 : 柯要選總統的話當然不可避 但現在不是1F 114.45.84.172 台灣 12/09 01:58
都組黨要進國會了，兩岸外交立場總能問了吧？推 : 我還以為柯立場已經講的很清楚了
原來有人不知道柯現在立場喔2F 220.142.87.122 台灣 12/09 01:59
所以柯文哲/民眾黨原來有人不知道柯現在立場喔2F 220.142.87.122 台灣 12/09 01:59
「是否接受九二共識作為兩岸對話的政治前提？」
→ : 我還真的不知道4F 39.8.129.131 台灣 12/09 02:00
推 : 柯文哲想學yoydiy，但是沒人鳥他
不過美國人很不爽他5F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:01
不過美國人很不爽他5F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:01
→ : 我覺得很簡單啊 當然有人一直想問7F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:02
→ : 你現在問柯文哲，他也只會故左右而言8F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:03
→ : 但柯就不想答 不滿意的人就投別黨就好9F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:03
對啊，他就是逃避這個問題，這是他的選擇但就別說柯文哲的兩岸論述有多完備
→ : 他，還會生氣嗆你被意識形態綁架10F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:03
→ : 很看重統獨的人自然不會投他
他也不想要這些人的票 事實就這樣11F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:03
他也不想要這些人的票 事實就這樣11F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:03
→ : 他一貫是逃避這問題13F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:03
→ : 對他來講 他覺得統獨不重要 假議題14F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:04
→ : 他連國家認同問題都無法說清楚15F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:04
→ : 大家都可以用選票認同他 或唾棄他16F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:05
→ : 這不是不重要，是逃避17F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:05
推 : 按照他現在親共的立場，你這答案不就是肯定的18F 220.142.87.122 台灣 12/09 02:05
噓 : 呵呵 誰才有真正談判的經驗？答案是柯P 世大運讓國旗進場.總統上台致詞 很多東西需要不斷溝通妥協 這很複雜的
不是在那邊九二共識能吃嗎20F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:05
辦個世大運層級可以用兩岸一家親呼攏過去不是在那邊九二共識能吃嗎20F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:05
國家層級的兩岸關係呢？
2016蔡政府說「尊重九二會談的歷史事實」都沒過關喔
→ : 笑死，蔡英文國際談判經驗要不要
看一下24F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:06
看一下24F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:06
→ : 事實上 柯選邊站也對柯自己不利 就這樣26F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:06
→ : 溝通妥協可不是把國家認同模糊化的
理由，有些東西就是不能退讓的27F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:07
理由，有些東西就是不能退讓的27F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:07
→ : 像民進黨把話說死，中國政府完全不鳥民進黨，你覺得這樣子的兩岸關係好嗎？
柯目前態度就是不想刺激中國政府，採模糊回應，起碼還有一個對話空間這樣子。29F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:07
沒有，中共覺得不接受九二共識就沒空間柯目前態度就是不想刺激中國政府，採模糊回應，起碼還有一個對話空間這樣子。29F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:07
不然2016蔡英文怎麼會被說未完成答卷？
→ :
其他的問題，等柯選總統再說。34F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:07
可以啊，但柯現在就是用話術逃避而已其他的問題，等柯選總統再說。34F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:07
→ : 想請假美國為何要不爽區區一台北市長呀36F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:08
與其說不爽更像是「蛤？你說啥小？」
→ : 他連這問題都回答不了，還當總統勒37F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:08
→ : 想請教38F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:08
→ : 他有只想當一個區區北市長？
那到中選會找爸媽是怎麼回事？
美國對臺灣的政治人物多有接觸39F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:08
那到中選會找爸媽是怎麼回事？
美國對臺灣的政治人物多有接觸39F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:08
→ : 想選總統又還沒選上 也沒聽過美國不爽韓42F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:09
→ : 這不是新聞好嗎43F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:09
→ : 哪一篇新聞很明確指出美不爽柯?44F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:10
→ : 不然柯文哲在那邊自己評分評爽的喔45F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:10
→ : 柯文哲早就說過不接受九二共識跟一國兩制，只是他沒有一直說一直說而已46F 101.137.37.118 台灣 12/09 02:10
柯當上市長後從來沒說過 不接受九二共識他這方面很小心的
推 : 逼柯表態也是一種選舉策略 只是人家不甩48F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:12
※ 編輯: pujipuji (129.67.118.53 英國), 12/09/2019 02:13:41→ : 統獨又不是柯的賣點 當然沒必要配合他黨49F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:12
噓 : 國民黨完全執政，維持現狀，沒有統一。
民進黨完全執政，維持現狀，沒有獨立。
統獨議題一直以來都是假議題。
美國爸爸希望台灣永遠不統不獨，當他的小弟。
你連美國爸爸這一關都過不了了，還真敢統獨？
對國民黨、民進黨來說，統獨都是選舉時騙選票用的，能夠執政，搞分贓政治，才是重點。
一堆人的頭腦就是被統獨議題給打結了，永遠也轉不過來。
有人知道扁、馬政府每年平均舉債約兩千多億元，107、108年度蔡政府平均每年舉債也通通超過兩千億元啊！
有人去關心這個議題嗎？50F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:12
民進黨完全執政，維持現狀，沒有獨立。
統獨議題一直以來都是假議題。
美國爸爸希望台灣永遠不統不獨，當他的小弟。
你連美國爸爸這一關都過不了了，還真敢統獨？
對國民黨、民進黨來說，統獨都是選舉時騙選票用的，能夠執政，搞分贓政治，才是重點。
一堆人的頭腦就是被統獨議題給打結了，永遠也轉不過來。
有人知道扁、馬政府每年平均舉債約兩千多億元，107、108年度蔡政府平均每年舉債也通通超過兩千億元啊！
有人去關心這個議題嗎？50F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:12
→ : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2740372 自由時報
在哈佛表態不挺九二共識 柯文哲：必須思考出一個新的說法74F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:13
在哈佛表態不挺九二共識 柯文哲：必須思考出一個新的說法74F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:13
![[圖]](https://i.imgur.com/xZdOQc5h.png)
→ : 就跟你講要不斷溝通 其他國家誰像台灣那麼喜歡用一個名詞 其實就選舉拿來騙騙選民用的79F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:14
→ : ilanese. 你太慢了 民進黨的文宣灑出去了82F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:15
→ : pujipuji，你不google的老毛病又犯了...83F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:15
「陳冠廷發文表示」柯文哲何時自己表明過？內容上來看，確實跟柯公開說過的類似
「九二共識被污名化，需要新名詞」
但換個名字還是有本質問題：
是否接受兩岸同屬一中作為對話基礎？
噓 : 民進黨為何不在《公民投票法》不准搞統獨公投？
就是打假球嘛！
民進黨完全執政，又有美國爸爸罩著，怎麼不敢進行統獨公投？
再打假球啊！84F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:15
就是打假球嘛！
民進黨完全執政，又有美國爸爸罩著，怎麼不敢進行統獨公投？
再打假球啊！84F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:15
→ : 舉債根本打不起來93F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:15
推 : 柯黑會不會又要說柯P抄襲呀94F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:15
→ : 看一下焦糖哥哥的臉書95F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:15
→ : 為什麼忽然死魚化96F 70.162.83.194 美國 12/09 02:15
※ 編輯: pujipuji (129.67.118.53 英國), 12/09/2019 02:21:14→ : 你知道中美貿易談了幾次嗎 還沒談完欸 蔡英文再躲阿 為什麼柯p說蔡英文一定會轉彎 明年底ECFA到期要跟中國重新97F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:16
→ : 民進黨打的假球太多了，歡迎攻擊100F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:16
→ : 談判 阿你蔡小姐過去四年怎麼罵中國的？101F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:16
→ : 蔡英文沒主動過103F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:19
推 : 蔡英文是被踩到底線才開始嘴回去的，還真的以為他跟那些老綠男一樣反中嗎？他會被鬥也是因為他想走的是中道路線啊，但中國不領情甚至軟土深掘，能不反擊嗎？104F 111.240.131.29 台灣 12/09 02:21
→ : 很可怕阿 選總統之前一直嘴中國 2020要談判了 他總統也選完了 會談成怎樣阿 想起來就怕109F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:24
推 : 柯覺得蔡不應該被動反擊，所以他都在才說完之後嘴蔡
這才是我們懷疑柯的地方，就是他到底想怎樣?
ECFA不是我利益所在，我根本不考慮那個因素112F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:25
這才是我們懷疑柯的地方，就是他到底想怎樣?
ECFA不是我利益所在，我根本不考慮那個因素112F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:25
推 : 為什麼有人會用4年8年的經驗來推論未118F 36.236.30.108 台灣 12/09 02:26
→ : 利益之所在，現在反蔡我覺得正常119F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:26
→ : 來?跟你說，最常幹這種事的叫經濟學家，但超出經濟學預測的事件多不可數120F 36.236.30.108 台灣 12/09 02:27
推 : 陳冠廷是"人證"，puji你一定要說柯沒講?https://newtalk.tw/news/view/2019-06-21/262879
台灣對中國一點都不重要？柯文哲：是小英把它弄得重要
內文就講到：他坦言，要一個中國、九二共識、一國兩制，這些他都沒辦法，所以他現在一直閃來閃去
pujipuji 老是學民進黨逼人選邊站，也是你的老毛病
對話基礎是總統職權，等蔡英文想出來，再跟著講，最簡單。122F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:48
台灣對中國一點都不重要？柯文哲：是小英把它弄得重要
內文就講到：他坦言，要一個中國、九二共識、一國兩制，這些他都沒辦法，所以他現在一直閃來閃去
pujipuji 老是學民進黨逼人選邊站，也是你的老毛病
對話基礎是總統職權，等蔡英文想出來，再跟著講，最簡單。122F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:48
推 : 等蔡想出新的，看民眾黨還在不在哦134F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:57
→ : 民眾黨如果不見了，也是他自找+選民自找沒轍。135F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:59
→ : 放心好了！時力應該會先消失的。137F 1.162.2.239 台灣 12/09 03:02
→ : 時力的問題不在兩岸表不表態啊，同ss大，選民的選擇138F 39.13.64.36 台灣 12/09 03:15
推 : 很好喔 像國民黨和柯文哲一樣親共或不表態支持自由世界馬上被美國冷凍，柯粉覺得這樣最好了呢140F 172.58.75.31 美國 12/09 04:52
推 : 參選但沒去考試的那位，直接被美國爸爸吊起來打了143F 39.13.64.36 台灣 12/09 04:58
推 : 推145F 114.45.111.228 台灣 12/09 05:31
推 : 還在想統獨腦子都進水，現在真正問題台灣要先強大吧146F 42.72.141.208 台灣 12/09 09:07
推 : 丁守中停在1124 柯+柯粉也停在世大運148F 36.229.99.30 台灣 12/09 17:24
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