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看板 HatePolitics
作者 kimkim (專業魯蛇)
標題 Re: [新聞] 還原真相／誰害死蘇啓誠？　一張圖看國
時間 Fri Dec  6 10:08:50 2019

我是覺得討論關西事件有個很基本的前提

就是討論者應該先釐清"大阪關西機場的狀況駐外單位是否應協調派車?"

討論這點時可以先不管中國有沒有派車及事實上可不可以派車

倘若認為駐外單位應該做這件事
那麼就算關西機場有管制無法讓其他車輛進入
至少駐外單位也應該有洽詢的動作
沒有就是失職
那幹爆大阪處不是剛好而已嗎?
現在又在幫蘇處長討甚麼公道呢?

倘若認為駐外單位根本不用做這種服務
那中國有沒有做跟我們又有甚麼關係呢?
而如果不用做
那當初藍營.名嘴.民眾在罵甚麼?
小夫在切割甚麼?
卡神在帶甚麼風向?

我個人是從事件開始就不認為駐外單位必須做這種服務的
有做是德政便民
沒做也沒啥好批評
畢竟這不是甚麼緊急與生命安全有關的事項
只是旅遊不便而已

至於當初採第一種見解認為駐外單位必須做這些事的
那麼不管是批評的也好切割的也好帶風向的也好
都完全沒問題啊
蘇處長的死只能說是自己不敢扛責啊
頂多就是甚感遺憾而已
為何需要人負責?

所以當初採第一種見解然後現在又出來踩卡神的人
我真的不知道在踩幾點鐘的
因為你們根本就是同一群人!
對我這種採第二種見解的人而言
你們通通都該為蘇處長之死負責
不管當初是批評切割還是帶風向都一樣
沒有誰比較高尚


※ 引述《jeylove (別亂來)》之銘言：
: 先看看台灣事實查核中心的文章
: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/150
【錯誤】媒體報導：日本關西機場因燕子颱風重創而關閉後，中國優先派巴士前往關西機場營救受困之中國旅客？ | 台灣事實查核中心
[圖]

 
: 裡面就說的很清楚
: 中方有沒有協調? 有
: 中方有沒有派車? 有
: 車子有沒有進關西機場? 沒有
: 甚至中方9/5就有公告，台灣是到9/6才有公告
: 請問大阪水災停電，東京駐日辦事處是跟著放假?
: https://disp.cc/b/163-aPzQ 這是之前版友整理的文章
[爆卦] 關西機場假新聞始末整理 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 很多人說，大阪辦事處處長自殺，是因為承受不了輿論壓力，而輿論壓力又是因為鄉民跟 著中國專車的假新聞起舞。換句話說，只要找出假新聞的源頭，就可以知道誰應該為了處 長自殺負責。所以這篇文就幫大家還原一下，
 
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=427140 這是三立新聞
為何造假？中國謊稱關西機場救人　華航日籍主管揭真相 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
日本關西機場因颱風侵襲，對外聯絡橋損壞，導致旅客受困，日前傳出中國駐大阪總領事館派巴士將中國旅客接出，不過卻遭關西機場否認，表示只有關西機場調度的車輛才可以進入。近日也有華航在日本的日籍地勤主管回報，事前中國航空公司告知旅客班機會飛，才導致大量旅客進入關空島受困，這也是中國製造「積極救國人」假新聞的 ...

 
: 直接說是中國硬飛要來帶風向
: 多大量? 中方最後統計上車的中國遊客，也只是1千多人
: 關西機場官方統計當時受困在機場人數，是約7800人
: 事實查核中心的文章上的關空公告有寫
: 1/7的人叫大量? 每年關西機場入境比例，中國是佔3成
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2657060
關西機場造謠者實是游姓大學生女友人？網痛罵：睡得安穩嗎 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
日本關西機場9月初因燕子颱風侵襲而關閉，一名PTT帳號為「GuRuGuRu」的網友，在PTT發表不實言論，引發各界對我駐日代表處不滿，引起諸多風波，更間接導致駐大阪辦事處處長蘇啟誠輕生。時隔多日，GuRuGuRu今（29）日終於發表聲明，表示自己並非「游姓大學生」，要對蘇處長與游先生致上最大歉意，不 ...

 
: 當初被罵翻的人游姓大學生，也證實當時正在機場，帳號是潘姓友人使用
: 也真的有打電話到駐大阪辦事處
: https://www.ettoday.net/news/20180908/1254106.htm#ixzz5R4EiUacY
: 被媒體爆料駐日代表處「負評灌爆」
: 我真的不知道這些人還真有臉說這些鬼話，馬的

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※ 同主題文章:
[新聞] 還原真相／誰害死蘇啓誠？　一張圖看國
12-05 23:41 coffee13.
Re: [新聞] 還原真相／誰害死蘇啓誠？　一張圖看國
12-06 00:56 nqj.
Re: [新聞] 還原真相／誰害死蘇啓誠？　一張圖看國
12-06 10:08 kimkim.
推 ensuey: 贊同1F 101.11.4.50 台灣 12/06 10:11
→ elainakuo: 當時鄉民嘴沒派車超兇的2F 36.225.35.83 台灣 12/06 10:11
推 chyou2003: 合理3F 210.69.13.1 台灣 12/06 10:12
推 jigsoso: Eva hsu要不要出來道歉 跟風的媒體名嘴要不要道歉4F 110.28.103.76 台灣 12/06 10:12
推 legendmtg: 本來就沒外館的事 不知道在吵什麼6F 202.246.252.110 日本 12/06 10:13
→ jigsoso:  https://i.imgur.com/2HgTDIF.jpg7F 110.28.103.76 台灣 12/06 10:13
[圖]
 
→ chyou2003: 等等，還有個環節，蘇處長跟他上級間發生的事並不清楚啊，就算要懲處，是否超8F 210.69.13.1 台灣 12/06 10:14
→ saisai34: 不理性酸民才該為這件憾事負責10F 124.12.69.121 台灣 12/06 10:14
→ chyou2003: 出應該的懲處範圍?11F 210.69.13.1 台灣 12/06 10:15
推 liudwan: 贊同，日方派車接中國人也是因為他們有大量團客旅簽即將到期，接起來以防跳機，動機明顯不是藍營戰狼想的那樣12F 110.26.96.84 台灣 12/06 10:15
→ saisai34: 如果沒有這些理盲的鄉民 就不會發生15F 124.12.69.121 台灣 12/06 10:15
推 yftsai: 本來沒外館的事，為什麼蘇處長要被記過調職16F 223.141.155.45 台灣 12/06 10:15
→ saisai34: 上級想懲處的事 問題根源還是台灣人18F 124.12.69.121 台灣 12/06 10:16
噓 aaa11334:  https://i.imgur.com/ZXTzIg0.jpg19F 42.72.202.107 台灣 12/06 10:16
[圖]
 
→ chyou2003: 我當時是2，我是說就算是1，也不代表上級沒錯是蘇無法承擔20F 210.69.13.1 台灣 12/06 10:17
我是覺得如果認為派車這件事是駐外單位該做的
那麼沒做然後引起國內輿論如此軒然大波
其實一般公務機關的做法就是嚴懲
而且派車這個事件大阪處也的確是第一線該承辦的單位
所以劍指整個大阪處也很難說不合理
至於駐日大使本身的責任是另一回事
※ 編輯: kimkim (117.56.41.54 臺灣), 12/06/2019 10:22:04
推 Mraofrot: 本來就不需要這種服務 中共做了就變成必須了嗎 頗呵22F 42.74.36.148 台灣 12/06 10:17
推 rover10: 因為蘇處長死了，所以很多人要趕快找出"不是自己害的"那個箭靶而已24F 1.175.85.230 台灣 12/06 10:18
→ lickllll: 兩個層面討論阿，卡神有錯，抿嘴也有錯，就這樣阿？26F 36.226.174.235 台灣 12/06 10:18
推 touchbird: 全世界也只有中國有 一點也不必要28F 42.72.255.46 台灣 12/06 10:19
推 alice1967: 先釐清1.上級跟下屬的直向聯繫。2.協助先例或協助範圍？最怕的就是問過上級，上級跟你說不用，然後因輿論才180度改變並叫你背鍋29F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:20
→ lickllll: 而卡神本來目的就是讓冥嘴接受假消息，成為刀，這層級不一樣吧？
講白當初如果長官有第一時間出來就沒有33F 36.226.174.235 台灣 12/06 10:20
→ alice1967: 公部門很多令出先行才叫下屬當替死鬼的36F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:21
→ lickllll: 那麼多後續37F 36.226.174.235 台灣 12/06 10:21
推 chyou2003: 對啊，當初蘇跟上級單位間怎樣聯繫我們並不清楚，所以1的結論"自己不敢扛責"我是覺得跳太快38F 210.69.13.1 台灣 12/06 10:21
推 touchbird: 當初跟著罵的都是殺人兇手41F 42.72.255.46 台灣 12/06 10:22
→ tim5678: 外交部內鬥應該是主因吧42F 103.224.200.240 台灣 12/06 10:23
→ lickllll: 跳那麼快就是想要卸責阿呵呵呵43F 36.226.174.235 台灣 12/06 10:23
→ alice1967: 如果真的辦事處不用搞這些服務，那為什麼還要懲處？為什麼謝出來講他管不到大阪，他大可以幫下屬澄清啊！44F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:23
→ chungrew: 推這篇 我也認為外館根本沒有這個義務47F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:23
→ tim5678: 不然有點難想像會為了丙等自縊48F 103.224.200.240 台灣 12/06 10:23
→ chungrew: alice大 不要反覆散布錯誤資訊了
外交部已經多次否認有懲處49F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:24
→ tim5678: 當到這個位子除非累積型的壓力，不然應該抗壓性會有一定的程度51F 103.224.200.240 台灣 12/06 10:25
→ chungrew: 說有懲處  但事實上就沒有啊53F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:25
→ alice1967: 這篇是推論，大家都是推論，誰散布？54F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:25
→ chungrew: 你先拿出證據來  不是到現在仍捕風捉影55F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:25
→ alice1967: 就算沒有懲處，謝出來幫下屬澄清啊56F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:26
→ chungrew: 我覺得本篇說得很好  外館本來就沒義務沒義務派車  有的話是多做的服務
沒有派車也是正常的 又不是旅行社
然後事實上中國也沒有派車過去57F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:27
→ alice1967: 謝的態度像是幫下屬澄清的樣子嗎？還有，請問一下下次遇到一樣狀況，到底辦事處要不要協助？外交部要不要定ㄧ個SOP?什麼叫你覺得我覺得？請外交部統一擬定外館協助的範圍啊！以前後一體適用，讓國民知道以後要怎麼因應，如果不能及時請求，要怎麼自力救濟61F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:28
推 chungrew: 這個就是天災  你的要求未免失之過苛
誰也不想遇到天災的  此其一
其二是  很多突發災害都要隨機應變
非要定個SOP  可能反而綁手綁腳68F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:32
推 poet1112: 就算被上級定爆這職位薪水也不低吧，自殺幹嘛不懂72F 59.127.157.123 台灣 12/06 10:33
→ chungrew: 如果是地震防災演練這種當然可以有SOP但今天說要把協助範圍定出SOP 實在難
每次災變的情形都可能不同74F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:33
→ alice1967: 這種事外出旅遊沒有人想遇到，與其吵這個，不如請外交部統一擬定明確協助或救助範圍，讓人民知道，這不是很好77F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:34
→ chungrew: 條件也不同  強求一樣的協助範圍也很怪80F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:34
→ alice1967: 已知可以規定，未知以後再列，也可以列概括條款，法制不是都這樣？不然為何所有未盡事宜以概括條款規定？81F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:37
推 chyou2003: 其實怕的是長官前一秒跟下一秒要求不同出事又只會推給下屬84F 210.69.13.1 台灣 12/06 10:37
→ alice1967: 法規本來就是與時俱進86F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:38
→ jerrylin: 還自己不敢扛責哩  長官都打電話來罵了你是出社會了沒  連當兵都沒有對不對87F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:38

所以大阪處的處理方式到底該罵還是不該罵呢?
我年紀應該比你大，不需要跟我倚老賣老

→ alice1967: chyo大想的跟我講的一樣啊，官場誰不知道？遇到好長官是幸運，哀89F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:39
→ jerrylin: 台灣就刁民多  颱風天也要硬飛沒看過?91F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:39
→ alice1967: 如果外交部認為外館一律不給服務，那不就更好規定？更沒疑慮
反正人民想要知道的是，以後遇到同樣情況，是要求協助還是自力救濟？規定一下，不管藍綠誰執政，在野黨別再GY，行政也好做事，不要再出現第二次憾事92F 111.83.165.213 台灣 12/06 10:43
※ 編輯: kimkim (117.56.41.54 臺灣), 12/06/2019 10:56:32
推 MIROS: 大陸有派車、台灣沒派就是國人最在意的
也是外交部最難解釋的，不是一句「先不管」就可以處理台灣民眾的情緒的。98F 114.32.20.238 台灣 12/06 11:00
→ kimkim: 樓上講的其實是我文中一直不想明言的
整個事件最該負責的，我認為就是台灣鯛
巨嬰文化101F 117.56.41.54 台灣 12/06 11:03
噓 alice1967: 有人民想被統戰，然後外交部也立場搖擺，倒楣的永遠是公務人員，這還要怎麼顧主權啊？自相矛盾
外交事務就是主權的展現啊！不要說一套做一套104F 111.83.165.213 台灣 12/06 11:36
→ jump9128: 我只是覺得一群人想洗白，當初躲在網路後面跟著假新聞一起罵，然後藍營名嘴當初在政論節目講的口沫橫飛，在開記者會批鬥時的樣子，再看現在抬棺材    好像自己手很乾淨的樣子！109F 122.116.52.184 台灣 12/06 12:04

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(kimkim.): Re: [新聞] 還原真相／誰害死蘇啓誠？　一張圖看國 - HatePolitics板