黃國昌真的很棒,但政黨票提名這種獸醫,真的很獸。
或許這並不是什麼了不起的大事,但從飼主的角度而言,讓這種品格的人掌握更大的政治
權力,實在令人難以放心。
看板 HatePolitics作者 zison (竹北李奧鈉多)標題 有這種人,時代這張票,實在投不下去時間 Fri Jan 10 21:21:32 2020
※ [本文轉錄自 cat 看板 #1U66T7QT ]
看板 cat作者 Rradiantt ( )標題 [心得/醫院] 評論動物醫院之訴訟情形分享時間 Fri Jan 10 20:00:05 2020
前情提要:
我們因為貓咪生病,後來發表貓咪的就醫歷程:
(
https://www.ptt.cc/man/cat/DF37/D5B8/D9DB/M.1491530984.A.221.html)。
文章很長,記錄了貓咪從最一開始被發現鼻子不明原因腫起帶去就醫,歷時半年,出現過
不同的診斷,直到最後確診的詳細過程。(以下會節錄部分,如果沒時間看舊文,應該是
不影響這篇文章的閱讀理解。)
最一開始寫文的動機是想向大家推薦一位醫生(與此次本文無干),我們還討論了一下,希
望標題就直接寫出醫院醫師的名字,方便大家搜尋。十二月確診後就開始著手寫文章,但
照顧安寧療護中的貓咪有些力不從心,忙碌之餘,文章就擱置了。
後來催生文章的動機是因為那年三月底,貓版突然出現不只一位飼主詢問類似的問題。先
是有一隻貓咪鼻子突然腫起來,這樣的情況和我們貓咪病症一開始真的很像,我決定將我
們家貓咪的經驗分享給那位飼主,讓他知道有鼻腫瘤的可能性,以及用親身經歷提供就診
建議讓他參考。沒想到接二連三的出現其他文章,貓咪噴嚏久治不癒、貓咪鼻子莫名長顆
粒等,這才讓我下定決心公開發文。發文其實並不容易,要翻攪許多痛苦的回憶,如果不
是版上那些詢問的文章接二連三,我會當個沈默的公民,安分守己不惹事。
那篇幅極長的就醫記錄,其中包含了第一階段採樣就診的負面經驗,這邊簡述以下幾點:
1. 認為醫師當時提供資訊不完全,給予的醫療處置沒有對症下藥
2. 費用不公開透明又貴
3. 不顧貓咪疼痛,竟用指甲直接摳下貓咪傷口上分泌物
4. 治療不見效,又把責任推到是飼主沒顧好,說話傷人
5. 醫院硬體出差錯,影像未能備份,也未提前告知(略過)
就是一段「貓咪受苦,飼主受氣」的過程。
文章發表後,負面就醫經驗中提及的這位醫師認為:發文「妨礙台灣獸醫界對於引進內視
鏡檢查手術之進步」、抹黑醫院費用「『特別』貴」、讓其專業又有愛心的獸醫形象受損
、讓鄉民凌駕專業,故提告求償五十萬,以彌補其「高社經地位」所受到的損失。
於是我們又經歷了一場惡夢,以下記載一路走來的所見所聞,令人大開眼界。
一、對於事實說詞反覆,自相矛盾
看診對話既沒有逐字稿、也不會有錄音錄影,雙方各執「一」詞在所難免。
可是有人前後說法莫衷一是,又無法自圓其說,就難以令人信服。
1.矛盾一:誰到場?還是貓咪自行前往?
我們兩位共同照顧生病的貓咪,我們一開始(開庭中、訴狀上)就說明了歷次看診中,由
誰帶貓咪前往(我和另一位照顧人都有分別帶貓咪去看診)。
他為了主張我們是惡意不實指控,在訴訟前期堅持發文者(我本人)與他素未謀面,從頭
到尾「只有另一位照顧人」帶貓咪看診,所以發文一切都是我個人的惡意栽贓。
訴訟後期,他又主張我們另一位照顧人某次就診根本不在場,如果他沒看過我,我不可能
在場,另一位也沒有到場,難道貓咪自己搭UBER去嗎?
當法官在訊問我們另一位照顧人回診當日之情形,另一位照顧人回答到一半,他又在對面
怒喊:「說謊!我和我們醫院工作人員當天見到的是另一位被告」
他不是說沒見過我嗎?怎麼又突然見到我了?真是矛盾至極!到底是誰說謊?
2. 矛盾二:他到底給了什麼醫療建議?「有說、沒說、不能多說」各種排列組合
訴狀之一他主張曾告知:「有時飼主做完斷層掃描還是會再做內視鏡以確認病因」。時光
匆匆,到第六次的訴狀信誓旦旦的說:「原告並無陳述『斷層掃描之後還是要做鼻腔內視
鏡才能診斷』」。那第一次的書狀內容是寫錯了嗎?
事實上他就是表示要靠內視鏡來採樣,採樣才能確診。
對於其他診斷方式例如「先斷層掃描後,再以一般外科的方式切片」隻字未提。其他可能
性例如:病變部位根本不在鼻腔內部、用內視鏡仍然可能採樣是盲採等都略過不提。
他原文說我們在9/18初診時,向他表示「預算考量、不耐久候台大的斷層掃描」,才找他
排定做內視鏡。
可是我們9/23日,才為了不確定要不要做斷層掃描去了台大外科。若如他所說,預算考量
,我們不可能會選擇比較貴的內視鏡。若如他所說,我們不耐久候台大,那我們也不可能
在9/18就知道台大斷層要排多久,更不可能還在9/23又特地一早去搶外科初診號碼牌
他還傳喚了證人,說可以證明飼主因預算考量不做斷層。可是他所謂的證人初診時人根本
不在現場,是只有在手術時擔任麻醉師才出現的,到了庭上也只講了「內視鏡可以用來檢
查腫瘤」,這是我們從不否認,在文中就直接明寫的事。
這部分在歷次的訴狀中又千變萬化,一下主張:各種檢查的利弊得失他都交代得很清楚,
絕對沒有直接建議我們在他那裡做內視鏡。後來又說我們是從別的醫院轉診過來,他不清
楚飼主如何做決定,只是依循飼主要求做手術。甚至說,在內視鏡手術當日之前,他完全
沒看過我們家貓咪,只有飼主去約診手術時間。(好像要切割,他都沒看過貓咪,不可能
給醫療建議!)
如果都沒看過貓咪,不清楚什麼情況,難道就適合直接約診內視鏡手術嗎?
更何況我們手上有手術前一週貓咪在那間醫院做的血檢報告!貓咪沒去,他沒看過,竟然
可以做出血檢報告?醫院病例清清楚楚,他為什麼要說謊?還好我們報告有留下,不然口
說無憑。因為血檢報告,法官對他的說法不予採信。
最後又說,因為我們在台大看診過,所以他認為:「被告貓咪有其他台大的主治醫師,通
常我們不會多表示意見,以免影響下一位醫師的判斷。」照他所說,我們是轉診來的,原
本的醫生是台大主治,難道台大會轉診到這裡做手術嗎?他們醫院難道只是檢驗所,只執
行醫檢師的任務,其他一概不管?
各種撇清之後,他強調都是飼主自己可以選擇的,法官反問:「(大意如下)都是飼主的
決定,所以做什麼醫療決定都與你無干?」
一個爭點,數個版本,互相矛盾,有違常理。
二、對於興訟之積極,令人咋舌
我們發文其中寫到「特別」「貴」,對於這種極為普通的評論,竟也成為法庭攻防之爭,
言論自由到底何在?而他又始終如一的立場跳動、前後矛盾了!
訴訟之初,他質疑我們說「『特別』貴,「指稱特別之基礎何在」?有沒有證據可以佐證
『特別』?」特別二字還加了雙引號,再三強調「『特別』是一個惡意指控。
我們只好拿不同醫院的收據,用來比較相同的項目,舉證他收費比較貴。
誰知道比完之後他又不想比了。
開庭間隔很久,他大概忘記了自己說過什麼。於是訴訟中期又以光風霽月之姿態宣稱飼主
若是對費用有所不滿,他這人是絕不會計較!好像他心胸很寬大,那前面在計較什麼咧?
訴訟最末,當他在庭上侃侃而談他的醫療理念,大概為了表示他們醫院走高級路線,又親
口說到「我們醫院收費本身是比較貴的!」比輸了,又趕快轉換立場。
訴訟中常扯一些完全不相干的。例如他三月成立部落格,我故意四月發文,明顯是想攻擊
他。其他醫師的部落格有需要我會仔細看,他的部落格我沒看過,也不會想看。發文動機
前面解釋過了,這裡不贅述。
第一次帶貓咪去的共同照顧人,飼主欄位填上飼主的名字,這點也可以爭說「顯見我們一
開始就利益不單純、有意欺瞞」。 主要照顧者有兩個,監護權只在一個人身上,或是照
顧者不等於監護人,或全家一起照顧一隻狗,晶片登記在一人名下,這明明都是常情常理
啊。結論上法官也認為我們這點是合理的。
訴訟過程中片面擷取資訊,一直扭曲事實
他斷章取義的截取我們八月去過台大(當時還很輕微,醫生說可以再觀察看看),一直到
做完第二次切片,拿到確診報告,也終於在十二月初排到台大的腫瘤科,這一長串文章中
寫得很清楚的歷程,被他在訴訟中解釋成「拖了3個月以上才就診」。中間看過的醫院做
過的治療,包括他所施行的手術,通通憑空消失。
或是一開始含糊不清地寫說我們「未接受醫師的回診指示就診,僅不斷播電話詢問」,講
得我們好像都沒有回診過,後續治療都與他無干。可是我們去了四次啊,就是第四次經驗
實在太差才不願意再去。而且照他一直強調的主張,我們只是來做個檢查,就要回診台大
,他也因此怕影響下一位醫師判斷,無法給予太多意見,他又怎麼會給我回診指示?
補充一下,他講到的播電話詢問,就是因為回診後吃抗生素都沒有好轉,我打電話問可不
可以讓貓咪做噴霧?會不會有幫助?結果第四次回診他竟說「他的狀況就是要複合式的治
療,沒有讓貓咪(天天)做噴霧怎麼會好?」如果噴霧治療是這麼不可或缺的,竟然還是
飼主自己提出來的?
還主張第四次回診,他建議我們「進一步手術治療」,是我們放棄治療。原文一開始就寫
了,他的建議是醫美手術,我們沒有接受這個無效的整形手術也被詮釋成不遵醫囑。
我們不是只用後設的立場去看待整件事,在第四次回診前,就開始有其他醫師提醒我們,
這不是單純的鼻炎,這時間點跟他看最後一次看診時間軸是重疊的。也就是說,依病情惡
化的程度,在他最後一次看診時至少也該提出不同的意見,而非主張繼續噴霧、醫美手術
、怪罪飼主。
文中一段我們敘述到貓咪當初的病程是:「患部先異常腫起,後出現傷口,後再噴嚏」。
因此後來有醫生說這種病程的演進,不是單純的鼻炎。
對方一開始說我們敘述不實,我們找到了起初覺得不對勁時拍的照片、也核對了第一間醫
院的病歷,確實是記載為「swelling」(腫脹),當天拍了X光。
(提醒:如果貓咪初期噴嚏如果只發生於單側也是一個值得懷疑的特徵)
三、訴訟中驚世駭俗的言論,令人傻眼!
1.「貓咪是因為不治療而死亡」
原文:「難道不是因為事後覺得貴,而貓咪也因為自己選擇不治療而死亡,因此將浪費金
錢責任推給原告而惡意指責。」(他這句話是表達在那裡的醫療是浪費金錢嗎?)
其實不是事後覺得貴,是一開始就知道貴。貴可以,要貴得有價值。而不是貓咪受苦,飼
主受氣。
我不知道他到底哪裡看不懂文章?還是他不知道鼻腔腫瘤基本上是絕症?
如果我們聽從他的建議,做醫美手術,把其他部位健康的組織補到鼻腔,我的貓咪就不會
走向生命的終點嗎?
會發文不是因為貓咪沒有被治癒,或是沒有第一時間找出主因。而是在回顧一連串的就醫
過程,對比其他醫院的醫師如何對待貓咪(清傷口是用棉花沾濕生理食鹽水,輕輕擦拭傷
口,直到外層分泌物脫落,而不是靠指甲)、對病情診斷或手術細節詳盡耐心的解釋、在
治療不見效時嘗試提出不同可能性或協助轉診。
2.「放療哪裡痛苦?照光而已。」
除了前面提到,把貓咪死亡講成是飼主放棄治療導致的,也曾表示「放療哪裡會痛苦?是
因為貴才不做吧!」
當法官在開庭時問及貓咪後續醫療處置,我們回答:「因為考慮到放射治療會有其他副作
用,我們不希望他痛苦,後來做了標靶治療,然後安寧療護。」我們講到不希望貓咪痛苦
的時候,他又在對面插話:「放療哪裡會痛苦!」「只是照光!」(難道放射治療就像曬
太陽紫外線殺菌嗎?)
後來又繼續「有時候飼主不願意聽建議,我們醫生也不能怎麼樣。李繼忠也建議你們做放
療啊,是你們不願意。」
我實在不明白,會這樣說到底是對於腫瘤醫療不甚暸解?還是文章閱讀理解上有困難?原
文寫得很清楚,放射治療會有許多副作用,加上他的傷口部位、身體狀況等,進行放療會
有風險,貓咪日常生活也會有種種困難。
且李醫師的意思並不是放療能治癒,也不是說放療對貓咪是最好的,只能說是跟其他積極
治療比起來,化療基本上沒效,放療能延緩一些而已。不過他當時也說到目前台灣在動物
放射治療上還不夠完整,有許多限制,放療國外應該要一週三次,台灣只能一週一次,效
果有限
從內文敘述應該能夠懂,沒看文章的話,身為醫師也應該有粗淺的了解;如果不瞭解,又
怎麼可以隨便說出「因為不治療,所以貓咪死亡?放療不痛苦?」的言論。(這實在很像
當初貓咪吃抗生素不見效,傷口持續惡化,他指責飼主「到底怎麼顧的!」怎麼不會想想
是不是自己沒能對症下藥、有沒有其他可能性?)
在貓咪完成第二次切片手術後,亞太的葉力森醫師就告訴過我們貓咪癒後不佳 ,要有心
理準備接受安寧治療。我們考慮貓咪當時的狀況做出的決定,被講的好像安寧治療是不想
花錢,罔顧貓咪性命。身為醫療人員,講出這種話的時候,真的對安寧治療有所認識嗎?
3.「貓咪最後長成什麼樣子!」
訴訟最後,他又提到「你們自己應該很清楚貓咪最後長成什麼樣子!」我們當然知道貓咪
因為病情惡化,面容出現異狀,這句話除了在傷口灑鹽,不知實質意義。無論在什麼場合
,對任何顏面傷殘、身體缺陷者本人或親友,這樣的言論都很不妥,身為醫生竟然同理心
盪然無存到這個地步。
又他如果對貓咪後期傷口惡化情況有一絲一毫瞭解,更應該能理解這樣的開放性傷口位於
臉上對貓咪各方面影響甚大。更不應該說出「放療只是照光、不痛,飼主不願花錢,放棄
治療,導致貓咪死亡?
4.「季昭華是做牛馬的欸!」
訴訟中他很堅持要申請醫療鑑定、函詢台大,雖然法官認為這個案件不需要,在他再三的
堅持之下,法官同意函詢台大。結果台大的回覆內容他不滿意。,因為回函底下蓋著台大
院長季昭華的印章,他竟然當場回以「季昭華(台大院長)是做牛馬的誒!」試圖結束這
回合,絲毫沒有要就醫學觀點上討論,或提出其他資料,枉費其受過專業訓練。
到底誰比較不尊重專業?相左的意見一律不專業?還是大家都不能跟他有不同意見,只要
不同意見就是對他名譽的損害?
(事實上那個章應該不代表什麼,院長繁忙會親自回覆嗎?這有點像是對成績單不滿意,
因為成績單蓋了校長的章,硬要質疑校長不教數學,怎麼可以把我當掉?校長何其無辜。
)
希望他不要因為訴狀上蓋著律師的章,就都說自己對訴狀內容一概不知,更不要切割那些
不合理的話是律師說的!
是他本人當場說的!
———同病相連———
第一次發文時,我知道我不是第一個經歷「貓狗受苦,飼主受氣」的飼主;後來我知道我
不是最後一個,請看這個比心碎更心碎的故事
https://goo.gl/maps/1yNb9ooQwvzMpY4B7
Google 地圖
利用「Google 地圖」尋找本地商家、檢視地圖或規劃行車路線。 ...
https://imgur.com/a/QXqEly8
跟我們心路歷程如出一徹。
———
一個人在飼主眼前對動物尚且如此粗魯,對於飼主就診療過程的看法採取這樣的回應方式
,要如何能落實動保政策,為沒有後台的動物發聲?
我無法支持時代力量不分區 6 號
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[黑特] 有這種人,時代這張票,實在投不下去
01-10 21:21 zison.
推 zison: 灰常惡劣,嘖嘖1F 01/10 20:19
推 GaNH3: 辛苦了...真的是二次傷害2F 01/10 20:32
推 yuck61: 辛苦了...居然連那篇評論文都可以被吉,到底怎麼會有這麼不負責任的醫師!4F 01/10 21:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zison (49.216.102.171 臺灣), 01/10/2020 21:21:32
※ 編輯: zison (49.216.102.171 臺灣), 01/10/2020 21:24:14
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噓 phHAR: 排版 分類5F 122.118.42.163 台灣 01/10 21:23
推 YLTYY: 太長,直接講一下誰虐貓 ok?6F 223.138.176.71 台灣 01/10 21:23
推 wade59420: ??7F 114.47.77.162 台灣 01/10 21:23
推 blablabla: 分類不見了9F 203.139.79.100 日本 01/10 21:23
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推 tavern: 可以重點整理一下嗎==11F 117.19.204.132 台灣 01/10 21:24
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→ OGCOGCOGC: Rradiantt 上站269次 嗯?.........16F 36.227.93.181 台灣 01/10 21:25
推 holyhelm: 這種糾紛喔 法院講啦17F 36.239.244.137 台灣 01/10 21:25
推 ebey30918: 時代不分區6號?18F 118.165.102.228 台灣 01/10 21:25
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→ holyhelm: 都2020年了還玩帶風向這套喔 沒人看了20F 36.239.244.137 台灣 01/10 21:25
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噓 KKB: 選前一天爆時代 選前兩三天爆民眾 很老套33F 114.136.141.214 台灣 01/10 21:27
→ jerrylin: 綠營網軍11月被抓包一次又來 有啥毛病.34F 114.41.125.220 台灣 01/10 21:27
→ ebey30918: 這篇估計常看熱鬧的脫北者也不會轉35F 118.165.102.228 台灣 01/10 21:27
推 DreamYeh: 看完文章了 查一些關鍵字應該是指關XX36F 36.228.72.228 台灣 01/10 21:28
推 slimfat0202: 歐歐歐票,好,支持六號政黨票37F 223.140.174.2 台灣 01/10 21:28
→ DreamYeh: 但人家排名這麼後面 ....38F 36.228.72.228 台灣 01/10 21:28
噓 omanorboyo: 阿是會上嗎 8740F 61.231.93.51 台灣 01/10 21:30
→ ebey30918: 說後面也是第641F 118.165.102.228 台灣 01/10 21:30
推 tatamishiau: 政黑版主快來護駕42F 110.28.108.97 台灣 01/10 21:30
噓 Dan1026: 這時間點爆料,是否是為了某些目的???43F 223.141.214.83 台灣 01/10 21:30
→ slimfat0202: 如果是醫療糾紛,干時力屁事?不分區最好就到黃國昌...政黨票六號,謝謝44F 223.140.174.2 台灣 01/10 21:31
→ arihanta: 關排不分區第6,覺得上的機率可能不大46F 180.217.90.38 台灣 01/10 21:31
噓 larusa: 選前一天晚上八點發文影射,是想上演走路工事件嗎?47F 27.52.136.37 台灣 01/10 21:31
推 blablabla: 時力就提名他啊49F 203.139.79.100 日本 01/10 21:32
→ ldbaba: 在這裡還兩篇都是同一件 實在...50F 39.10.126.35 台灣 01/10 21:32
推 ebey30918: 想到這幾天沒人幫 風水輪流轉= =51F 118.165.102.228 台灣 01/10 21:32
噓 wupaul: 不能把事情講成一個故事嗎?
這樣寫誰知道前因後果52F 49.159.194.145 台灣 01/10 21:32
推 wade59420: 她那麼後面 你說她排1就算了= =54F 114.47.77.162 台灣 01/10 21:33
噓 chingming0: 建議上法院,不然單方面說詞還放在選前最後,無法採信。55F 39.12.227.229 台灣 01/10 21:33
→ rainfarmer: 壁爐黨?57F 142.93.221.59 印度 01/10 21:33
→ ebey30918: 第6什麼時候變成很後面了= =58F 118.165.102.228 台灣 01/10 21:33
推 tatamishiau: 今天不是柯文哲所以洗不起來啦!要是59F 110.28.108.97 台灣 01/10 21:34
→ ccc055226: 還在黑啊60F 111.71.77.193 台灣 01/10 21:34
→ tatamishiau: 民眾黨提名的,等著看政黑怎麼洗61F 110.28.108.97 台灣 01/10 21:34
推 blablabla: 就上完法院對方敗訴啊62F 203.139.79.100 日本 01/10 21:34
→ slimfat0202: 那個陣營的先報上名再來討論,選前操作這個不會太低級?63F 223.140.174.2 台灣 01/10 21:34
→ may60524: 就直接講關心您就好65F 59.115.235.202 台灣 01/10 21:34
推 rainstonein: 這篇表達能力有問題 看完還是不知道想幹嘛66F 220.142.90.249 台灣 01/10 21:34
推 ebey30918: 我在等誰會轉到八卦68F 118.165.102.228 台灣 01/10 21:35
推 ryoma1: 民眾黨提名的話應該可以洗個10篇69F 61.62.28.105 台灣 01/10 21:35
→ may60524: 這時間點出來就是給您回應的時間都沒有70F 59.115.235.202 台灣 01/10 21:35
噓 wupaul: 前面的故事 404了啦,所以前面就醫的故事呢71F 49.159.194.145 台灣 01/10 21:36
→ ebey30918: 10篇太少了吧 八卦政黑臉書新聞73F 118.165.102.228 台灣 01/10 21:36
→ ecat: 沒寫出你到底怎麼批評他 你要人怎麼評論
你貼出來的圖看起來也還好啊
獸醫師又不是24小時給你專用 可以現場問啊74F 59.127.175.67 台灣 01/10 21:38
推 ebey30918: 這個洗不起來啦 但明顯看出差別
陳凝觀事件也是(攤手77F 118.165.102.228 台灣 01/10 21:40
噓 k801030: 想帶風向? 掰79F 223.137.104.184 台灣 01/10 21:40
推 snio2427: w80F 1.200.41.84 台灣 01/10 21:40
噓 jira: 不用現在在那邊黑啦 1450真的玩不膩82F 123.192.55.113 台灣 01/10 21:41
推 ecat: 這是飼主本人吧 肯定有情緒
無所謂的批評就不用囉 83F 59.127.175.67 台灣 01/10 21:42
→ may60524: 覺得還是要看看關的說法 但他現在在造勢85F 59.115.235.202 台灣 01/10 21:45
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