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作者
標題 Re: [討論] 柯文哲：關阿扁是侮辱台灣人
時間 Mon May 6 12:48:53 2019
作者
標題 Re: [討論] 柯文哲：關阿扁是侮辱台灣人
時間 Mon May 6 12:48:53 2019
: → liain0824: 貪汙這種各說各話 用實質影響力判的東西, 就別再提了 05/06 08:22
: → ikr3699654: 各說各話 美國跟瑞士銀行雙重認證 貪汙犯粉才各說各話 05/06 08:22
: → liain0824: 美國跟瑞士最多認證洗錢 認證你媽啦 白爛 幹 05/06 08:24
: → liain0824: 最好美國可以認證台灣的貪污犯,台灣可認定大陸貪汙犯? 05/06 08:25
: → liain0824: 講這種話都不經過大腦的, 平常罵台灣司法都恐龍法官 幹 05/06 08:26
: → liain0824: 幹他媽的阿扁這時候怎麼法官都不恐龍啦? 幹他媽的咧 05/06 08:27
: → liain0824: 還是你的恐龍法官是選擇性的? 關阿扁就司法公正 ? 05/06 08:27
: → liain0824: 你不爽的人判有罪都很公正 , 你看爽的判有罪都司法不公 05/06 08:46
: 推 Delisaac: 這樣子污辱卸任總統 本來就是污辱台灣人 一堆本省人 05/06 11:42
: → Delisaac: 現在變藍蛆真的很可悲 05/06 11:42
雖然我平常跟liain0824跟Delisaac這兩個人在價值觀上不太合。
但扁案這件事我覺得他們兩個在推文裡講的很有道理。
扁案的悲哀其實是台灣人普遍法治觀念還在包青天時代。
偏偏在傳統定義裡，「貪污」是指拿公家的錢中飽私囊，
偏偏在傳統定義裡，「貪污」是指拿公家的錢中飽私囊，
陳水扁符合這條的叫做國務機要費，同樣首長級官員則是特別費案。
但實務操作上，會發現這些首長特支費幾乎是拿其他各行各業發票報帳的。
這是因為首長特支費的性質類似零用金，甚至一部份免單據，而不是大家都貪污。
最初關陳水扁就是用這個"國務機要費案"，所以阿扁當時才高呼無罪。
事實上有沒有罪？11年了，目前還沒定讞，無罪判決又被最高法院給退回了。
那扁案一大堆，定讞的有哪些？目前定讞的是：
「龍潭購地案，以及陳敏薰買官案、元大併復華案。」
我相信，即使是整天罵扁案的人，也很難清楚這三案到底是在講什麼。
事實上還真的是很難知道是在講什麼。
因為這三個案子都是以國務機要費案為由把阿扁關進去後，才蹦出來的。
這篇來聊一下「元大併復華案」，是二次金改的一部份。
這個案子其實還牽涉到國民黨黨產，因為復華金控正是國民黨投資的黨營金融事業。
2004年時，元大持股25%，國民黨(中投)20%，公股14%。
但元大因為持股分散，所以進不了董事會，因此只好用橋的。
兩億。
請吳淑珍幫忙跟林全(←財政部長)溝通，大家一起來談，讓元大可以進董事會。
最後國民黨、公股、元大橋定席次：共9席中，元大4席，國民黨3席、公股2席。
後來元大又花了三年才終於把復華金控吃下，包括把國民黨逼退等事。
最後國民黨、公股、元大橋定席次：共9席中，元大4席，國民黨3席、公股2席。
後來元大又花了三年才終於把復華金控吃下，包括把國民黨逼退等事。
所以這個案子對國民黨來講，絕對是此仇不報非君子，不整死橋事的扁家天理不容。
元大併復華案一審用法定職權說，認為金融併購不是總統職權，無罪。
後來二審用實質影響力說，判陳水扁有罪(奇怪林全怎麼不一起關進去？)，三審定讞。
雖然這個「職務上收賄罪」也不知道是什麼職務就是了，第一夫人是職務嗎？
陳敏薰買官案也是林全，最好笑的是林全拒絕了(沒買成)。
龍潭購地案則是被告有辜仲諒，又是個辜家牽進來的事。
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05-06 08:10
Re: [討論] 柯文哲：關阿扁是侮辱台灣人
05-06 12:48
05-06 14:59
→ rtyujlk …
推 : 推，國務機要費後來全無罪，陳水扁一開始就是被銙心酸的2F 05/06 12:52
推 : 貪汙犯4F 05/06 12:53
說吳淑珍收財團錢罪該萬死，我完全同意，這女人貪得無厭，罪該萬死。但畢竟台灣法律沒有萬死罪，依職務上收賄罪來辦吳淑珍實在很奇怪。
推 : 後來就是用東拼西湊的啊，講久就變真的，扁當時喊無罪的5F 05/06 12:56
→ : 吳淑珍真的是傳統婦人...見利眼開6F 05/06 12:56
→ : 拼湊到後來，就跟陳幸妤那句誰沒拿我爸錢是在當時政治獻金分配的背景下，卻被講成是扁貪污分給大家一起貪7F 05/06 12:56
就拼湊起來的罪啊，還一堆人以為有收錢就有罪，真不知道腦袋裝什麼.....現在除了姓柯的，哪個政客沒有搞基金會，這些基金會錢怎麼來？自己賺的嗎？
吳淑珍是又貪又不掩飾直接拿，這個女人垃圾至極(歡迎她來告我)。
但收錢這件事並沒有罪，扁家是吃相太難看。
推 : 我比較困惑阿扁現在的法律地位到底是什麼???
有罪還是無罪?9F 05/06 12:57
有罪之身。有罪還是無罪?9F 05/06 12:57
→ : 不過既定印象被媒體跟網路傳播太久已經定型，現在要去改回印象太難了11F 05/06 12:57
推 : 既然法理上這些案子阿扁有理，我是很想請他趕快回去繼續審理啦.... 現在這樣所有人都卡住，到底誰佔便宜？13F 05/06 12:58
蘇建和當時更幾審我已經忘了，扁案只會更久。台灣司法你怎麼會有期待XD
推 : 所以他是要服刑的嗎?現在是服刑的保外就醫?15F 05/06 12:59
「在監不能為適當之醫治」←這是陳水扁的狀況信不信看個人，我是不信啦，他媽的阿扁腦袋比ZM跟GN02還清楚。
推 : 推就事論事16F 05/06 13:00
→ : 陳幸妤講那句話的畫面，前幾天都還有媒體再拿出來播.....我猜八成以上的台灣人都不知道或忘記以前政治獻金的分配方式啦17F 05/06 13:00
推 : KMT過去十年最成功的大概就是搞死阿扁了 剩下根本一事無成20F 05/06 13:00
其實KMT也很小心，不去打二次金改案而是反覆播放陳幸妤。畢竟二次金改打下去，「復華金控是國民黨黨產」這事一曝光，搞不好人民觀感就變了。
→ : 所以現在就是政府裝死不願意處理，把他關回去嘛...22F 05/06 13:02
你說哪個政府？放阿扁出來保外就醫的是馬英九.....→ : 現在的分配方式只是變成黨內大頭推薦去直接捐給底下侯選人帳戶，以前是捐給黨內大頭再分配下去23F 05/06 13:02
對，就是吳敦義講怎樣找人捐錢給韓國瑜那套，「我不經手錢」。反觀當年吳淑珍是「我一定要經手每一筆錢」，幹你娘的破麻雜碎。
推 : 這件事情上我仍然是看不起阿扁巧言令色的作為25F 05/06 13:02
雙手高舉喊無罪那個？還是現在手抖每秒6.7次？
→ : 我知道啊，雖然當初一票醫生診斷都是有問題就是了
但這兩年感覺狀況不錯，現任政府無法取消保外就醫嗎?26F 05/06 13:03
判定是台中監獄，根據的是高雄長庚及台北馬偕兩家醫院的診斷。但這兩年感覺狀況不錯，現任政府無法取消保外就醫嗎?26F 05/06 13:03
推 : 白手套不用，自己撩下去，也是笑笑28F 05/06 13:05
所以我說吳淑珍貪得無厭又罪該萬死啊不用白手套的理由很簡單，每毛錢都要經自己手才有安全感。
唯一像白手套的是吳淑珍親哥哥，這人真的完全遵照「肥水不落外人田」的原則，幹。
→ : 珍就扁的白手套啊，專騙你們這些人29F 05/06 13:06
我還在奇怪怎麼9.2還沒出現推 : 沒有人會用妻子當白手套啦，要也是前妻==30F 05/06 13:07
你知道的，人一藍ＸＸＸ。→ : 前妻法定上是沒有關係31F 05/06 13:07
法官說有關係就有關係。推 : 哪有人會用自已妻子當白手套的 如果夫妻關系不佳就算了32F 05/06 13:08
當年我記得還有傳過阿扁對蕭美琴有意思，八卦羶色腥比現在政壇熱鬧多了。→ : 扁珍 夫妻關系可好的呢33F 05/06 13:08
推 : 那個dark就是9.2惹34F 05/06 13:08
→ : 屁一堆 這家就是貪阿 渣貨35F 05/06 13:08
貪、渣都對啊，我哪句沒有說他們貪得有厭？問題是有沒有犯法啊，又不是包青天時代，說你拿錢就開鍘。
→ : 相信KMT收賄更多財團獻金 KMT跟財團的關係遠勝DPP 黨營事業股利更嚇人36F 05/06 13:09
嘿嘿嘿一切合法兩歲自耕農觀感不佳但法律上全無瑕疵，不爽你可以修法，但也不能溯及既往了喔XD
推 : 我指的是"利用"保外就醫身分到極致 博得民眾好感來放任他38F 05/06 13:10
其實問題是馬英九幹嘛輸了2014選舉就又放阿扁又聽林義雄的話停建核四吧推 : 當初一些人說馬英九卸任也會被關我聽了也只是笑笑
KMT最厲害的就是知法玩法 賺到荷包飽飽仍然一切合法39F 05/06 13:11
嘿嘿嘿一切合法喔KMT最厲害的就是知法玩法 賺到荷包飽飽仍然一切合法39F 05/06 13:11
→ : 我不是說不該保外就醫喔 第一次是醫學判斷41F 05/06 13:11
推 : 我的主觀看法是，扁家有貪錢的犯意，但是法律要定罪其實只在邊緣，但被判刑了我認為扁是衰了點但你也得認了，畢竟你的形象跟期待是不一樣，嚴格高標準一點算你的，最後是認為已經被關了不少年，保外就醫後低調過生活可以接受，但實在不能諒解他出來後一直高調再挑戰政治去碰底線讓大家難為...42F 05/06 13:11
推 : 馬英九輸了選舉就把炸彈往丟阿48F 05/06 13:11
→ : 推49F 05/06 13:11
→ : 你如果是資本家 可以跟著KMT一起發大財也就算了
一堆市井小民在那邊挺KMT 智商到底是有多低落50F 05/06 13:11
沒辦法，難道要挺蔡英文嗎一堆市井小民在那邊挺KMT 智商到底是有多低落50F 05/06 13:11
推 : 復華金控...取名就透露出是KMT的形狀了...52F 05/06 13:12
對耶XDDD 「復」「華」，光復基地復興中華啊XDD→ : 先進國家沒有人是那樣關卸任總統的 頂多軟禁53F 05/06 13:13
→ : 用妻子當白手套就是騙你們這些認為好扁天真，都阿珍的錯54F 05/06 13:13
推 : 為什麼取名是kmt的形狀? kmt不就是中國國民黨嗎55F 05/06 13:13
其實「復興中華」更像黃復興的形狀就是了XD推 : 放阿扁但不特赦 停建核四 2018大勝 這兩事都是原因之一56F 05/06 13:14
→ : 醫學專業判斷說這個人先保外就醫吧 馬哪來的理由擋?57F 05/06 13:14
現在的判斷也是這個人「在監不能為適當之醫治」啊，一樣是醫學專業判斷。→ : 只有吱障深信不疑58F 05/06 13:14
推 : 黨營事業要去合法，當初強取豪奪也會讓你簽字呢59F 05/06 13:14
→ : 怎麼大家都忘了扁家白手套黃芳彥還在美國60F 05/06 13:15
黃芳彥是洗錢的白手套，這個吳淑珍真的沒辦法自己搭飛機去美國洗。推 : 要爭實質影響力爭不完，馬也用大水庫pass了，扁就是運氣不好？才沒過，只是明明是很複雜的事情，但是已經沒辦法討論了，因為兩邊都不信對方，把自己信用完壞就是出事永遠沒辦法追究真相61F 05/06 13:15
推 : 9.2會出來噓你還在替阿扁辯護65F 05/06 13:15
反正我早就被抹過各種顏色跟各種形狀了XDDD推 : 我說看不起他 是因為 沙盤推演下來 他比完成審理更安全66F 05/06 13:16
推 : 原來67F 05/06 13:16
推 : 宋朝公史錢也是夠鬧68F 05/06 13:16
別提了，我每次看到都覺得他媽的這到底是殺小推 : 扁案也是鬼島司法爛的爆的一個例子69F 05/06 13:17
有個還在關的也是超爛啊，郭瑤琪從頭到尾沒有找到贓款，更不用說拿兩萬美元去買交通部長是瞧不起人嗎。
(雙子星案國民黨議員收到的賄款是總額1000萬元的前金100萬)
推 : 復興中華? 啊~中華民國就在台灣啊，又沒被滅掉幹嘛復興，還是國民黨認為中華民國已經被滅掉.....70F 05/06 13:17
→ : 現在的判斷也是醫學專業判斷沒錯 但這是第18次展延了72F 05/06 13:18
推 : 如此73F 05/06 13:18
推 : 阿扁那8年一堆公務員莫名其妙被關的，法官哪管你講啥小74F 05/06 13:19
推 : 郭瑤琪的案子真的爛XDDD75F 05/06 13:19
→ : 你們這些人就是貪汙該被關76F 05/06 13:20
有個叫謝清志的，他只是在南科減震案把事情做好，檢方求刑15年，纏訟6年最後無罪。但他的人生也毀了。
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=167422
冤案毀人生！航太博士助高鐵減振 卻遭判圖利及洩密罪 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
司法改革現在是人民最大的企盼，檢察官濫訴造成的冤案又有多少呢？在台灣南科和高鐵兩個建設被荒謬地重疊在一起，導致必須減振。當時因為國科會使用80億的工法，捨棄18億的工程，就被認定是貪污，使得回台奉獻的美國航太博士謝清志身陷囹圄，歷經六年纏訟總算還他清白，但過程人生幾乎被毀掉！來看今天的「陳雅琳‧總編 ...
![[圖]](https://attach.setn.com/newsimages/2016/07/25/598677-PH.jpg)
推 : 之後貪污反證也不敢拿宋朝公使錢當判例，有夠可笑77F 05/06 13:20
推 : 我承認我非專業 但保外就醫六點標準適用的對象看起來與陳78F 05/06 13:22
推 : 還有一個南科減震案的才扯吧Xd 不過好運一點的是纏訟很久後沒關到79F 05/06 13:22
推 : 還有一個北科大王隆昌81F 05/06 13:23
推 : 郭瑤琪那個美金放茶葉罐，當庭還塞不下一萬鎂勒82F 05/06 13:24
→ : 前總統的狀況並不相符 何況既然已經有許多法理說法能保護83F 05/06 13:24
推 : 瑞士十億是怎樣呢? 陳致中也認罪了 願歸回3億84F 05/06 13:25
洗錢跟貪污是兩回事....陳致中當時是在洗錢案中這樣宣稱：
「願將分別存放在海內外的三千八百萬美元（約新台幣十二億七千萬元）全部都匯回交
由特偵組指定帳戶，並包含前述母親的六億元，由特偵組調查，若有不法，自當交給檢
察官，若沒有不法，也將全數捐給慈善團體。」
不過後來洗錢案被判無罪，他就不願意捐了。
推 : 如果說扁案還有爭議 郭瑤琪怎麼看都是羅織入罪 衰毛85F 05/06 13:25
南科減震案謝清志是羅織不成，但也毀了一個人的人生。→ : 陳前總統 為何陳前總統還不肯回去協助走完審判呢?86F 05/06 13:25
→ : 真的當台灣人白癡，茶葉罐能賽滿8千就很滿了87F 05/06 13:25
而且最後也沒找到贓款，全憑證人片面之詞，八年。媽的，六十萬台幣可以買交通部長，當台灣人白痴嗎？
→ : 這版上9.2會跟你說你被判刑就是貪汙有罪。88F 05/06 13:25
然後換成王金平被北院三法官判黨籍有效時就罵司法已死。噓 : 幹，柯糞再護啊89F 05/06 13:26
→ : 裡面又放茶葉，又放錢，當台灣人沒跑過茶？90F 05/06 13:26
推 : 可能很多人以為美金面額有一千兩千的啊，所以塞幾張進去很好塞91F 05/06 13:27
推 : 8萬日幣沒問題拉，畢竟日本有萬鈔93F 05/06 13:29
推 : 全都推給老婆 真便宜行事 好像當總統都不用負責一樣94F 05/06 13:29
上面陳致中的部份我回答你了。基本上ginging這種就很符合「看了陳幸妤"你們誰沒拿過我爸的錢"就認定扁家貪污」
對於事實怎樣、細節如何、到底說了什麼，通通不在乎。
阿扁有罪扁家貪污就對了
→ : 瑞士10億大概也是丟給吳淑珍去認吧 難怪司法已死95F 05/06 13:30
還在繼續跳一樣的針扁家有錢不代表他們犯罪，不然連戰家族錢更多你怎麼一字不吭？因為連戰國民黨？
「兩代公務員致富傳奇」呢。
推 : 扁現在就是個病大概已經好得差不多了卻沒人敢把他再關96F 05/06 13:31
推 : 扁家有沒有拿錢，肯定有，但是判例是正確的嗎？97F 05/06 13:31
所以我說那就是「包青天邏輯」啊有拿錢=開鍘
→ : 進去或重審之前案子的狀態98F 05/06 13:31
→ : 講到阿扁都在跳針99F 05/06 13:32
可是講到連戰就跳另外的針了→ : 有繳啦～我記得好像繳不到十萬元，呵呵，連震東後期就開始把資產藏到基金會、公司及財團法人裡了，所以目前大家傳言的連家資產都是粗估而已
不過還是那句話，根本不需要拿戰哥出來比，這太看不起戰哥了，國民黨的隨便一個部長級官員，身家都屌打阿扁這些一輩子當公職的人，身家可以屌打一個海商法的超級律師，說清廉也能笑笑而已啦，頂多收錢的手法比較高明353F 05/06 16:35
不過還是那句話，根本不需要拿戰哥出來比，這太看不起戰哥了，國民黨的隨便一個部長級官員，身家都屌打阿扁這些一輩子當公職的人，身家可以屌打一個海商法的超級律師，說清廉也能笑笑而已啦，頂多收錢的手法比較高明353F 05/06 16:35
噓 : 隨便一個？不要造謠了360F 05/06 16:47
為什麼老是有那種喜歡抓奇怪的點來回的人？重點是「國民黨更貪」而不是隨便一個吧.....不想辦法去證明國民黨清廉是怎樣？
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.186.83), 05/06/2019 16:56:18
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