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看板 HatePolitics
作者 Desperato (肥鵝)
標題 [討論] 蔡英文哪裡對中國惡言相向了？
時間 Tue May 14 11:52:17 2019




如題，最近柯對蔡英文的兩岸路線不滿
板上明顯有柯粉分裂的情況，不是所有柯粉都一面倒支持柯的外交言論

蔡英文的路線基本上就是徹底親美
如果被中國打壓的話就出來說個兩句話
(雖然小英也是從今年1/2才突然變成抗中的我覺得)


我想問的是
(1) 哪些事情是蔡英文主動挑釁中國
(2) 哪些事情是蔡英文被動回應抗中言論
(3) 哪些事情是蔡英文做了中國可能會不滿的事情

請排除掉以下幾個情況
(4) 美方友台的表現。這應該算美方的
(5) 和中國無關的情況。中國不要這麼玻璃心
(6) 中國主動黑民進黨的情況，小英沒有回應就不算


不侷限於言論，行動也可以

請板上的英粉英黑回答，蔡英文哪裡對中惡言相向了？



(以下截取留言的意見)

‧2018/06/25
  接受專訪時，向世界其他國家呼籲，跟著台灣一起聯手防禦中國的擴張主義

‧2018/10/01
  幫收養的退役導盲犬Bella和Bunny過生日

‧2019/01/02
  (回應習的告臺灣同胞書)提到十萬火急的豬瘟疫情
  p.s. 我翻了全文，沒有看到兩岸一家親
       豬瘟問題小英也沒有特別嗆，只是路過提到而已(雖然這跟譴責差不多)

‧2019/03/02
  (於產經新聞頭版)公開表明希望與日本政府展開台日安保對話

‧其他
  外交部長對中放話(不知道從何查起)


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嗯嗯ow o

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.48
※ 文章代碼(AID): #1SsZjry- (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557805941.A.F3E.html
推 handfoxx: 不是柯粉分裂 是柯粉跟綠柯粉分裂 要搞清楚1F 05/14 11:52
否認 板上很多非綠柯粉 一樣質疑柯的兩岸論述
因為問題是柯沒有提出解決方案 不是柯的論述陣營不對
→ Delisaac: 只要不接受一國兩制就是惡言相向　懂？2F 05/14 11:53
不要玩二分法 要幫小英辯護的也來
推 kolsir: 這個柯文哲講的具體點搞不好還能拿到分數3F 05/14 11:53
我就是因為這點幫不了柯 因為我搞不清楚蔡英文哪裡有問題
不然回打蔡英文就好啦
→ Tiphareth: 大辣辣對日本要求安保對話 在元旦演講諷刺連豬瘟都管4F 05/14 11:53
安保對話我一直不是很懂 中國哪裡會不爽
元旦是1/1還是1/2? 如果是1/2，小英可以說那是回應習的一國兩制
→ Tiphareth: 不好還要兩岸一家親 放外交部長在推特放話5F 05/14 11:54
OK 外交部長在推特放話是真的 這我有一點印象
→ kolsir: 不能只是簡單的講蔡英文親美抗中6F 05/14 11:54
推 kero2377: 柯粉分裂是正常的 思想的立場的多元性問題 這是好事7F 05/14 11:54
→ tinmar: 沒有最柯粉 只有更柯粉 切割再切割8F 05/14 11:54
推 echoesofneko: 柯P繼續用這種小孬孬的調調我也不挺9F 05/14 11:54
→ kolsir: 柯文哲該出來 舉例抗中案例10F 05/14 11:54
正論 可是我現在就在問啊...
推 kero2377: 當一個群體只剩下一種聲音的時候那就離毀滅很快了11F 05/14 11:54
→ tinmar: 一樓屬於更柯粉12F 05/14 11:55
→ echoesofneko: 一個女人比男人更MAN,其他幾個就是娘炮13F 05/14 11:55
別鬧了 小英除了外交之外簡直沒有MAN的要素 不要自己跑出來讓人打臉
推 coonash: 台灣人很愛分什麼和中友中反中，其實很搞笑，在中共眼裡不接受統一通通都是反中。14F 05/14 11:56
那是中國 我在問台灣方的態度
→ tinmar: 只是切割完 柯粉還剩多少16F 05/14 11:56
→ bob120400: 民進黨整天罵別人賣台 原來跟蔡都沒關係啊XD17F 05/14 11:57
罵別人賣台又不會激怒中共 你搞錯問題了
→ echoesofneko: 柯P先說說要怎樣藍綠止戰啊?藍綠都擺不定想搞美中?18F 05/14 11:57
噓 DMstar: 勞保記得改 改半套? 還是去半套店吧19F 05/14 11:57
→ echoesofneko: 而且柯p自己就是挑釁的那位,根本站不住腳20F 05/14 11:58
回答問題啊幹 不要扯東扯西 小英有沒有放話挑釁中國
推 abc32521: 沒有挺柯 交出戰犯 就是惡言相向 懂了嗎21F 05/14 11:59
不要二分法 要護航小英的都出來 只會嘴柯的請左轉
推 shirman: 我一直認為蔡的外交回應很中道，她甚至講過好幾次願意和中交流，不過不是被忽略就是拿來訕笑22F 05/14 12:00
這點是真的 不過中國肯定不跟DPP交流的 這算中國不給臉
推 coonash: 台方態度就是不侵略中國啊，有什麼好討論的？24F 05/14 12:01
那你明年投韓國瑜也不在意嗎 反正都一樣
推 lianhua: 需要吹的時候就是辣台妹怒嗆中國 不需要的時候就說只是溫和喊話 供您參考25F 05/14 12:02
4F已經舉例了 這不是雙重標準的問題
→ tinmar: 根據TVBS民調推測 純柯粉約7% 不轉投籃綠或不表態27F 05/14 12:03
噓 a810086: 菜英文沒嗆過中國你瞎了吧28F 05/14 12:03
那你說說看外交部長和小英自己1/2的放話
推 coonash: 要不要投韓，你可以開另一篇討論。29F 05/14 12:04
不 你只是來模糊焦點的 台灣方當然會有親中反中的問題 誰跟你侵略中國
噓 echoesofneko: 嗆綠捧藍,跟嗆美捧中不是差不多?30F 05/14 12:04
哪可能差不多 藍綠和中美等級不一樣 只會用藍綠二分法的才以為差不多
→ tinmar: 一樓若要切割藍綠柯粉 那麼柯粉會剩7%31F 05/14 12:04
→ jack0216: 哪裡惡言相向XD不懂 柯屁就是嘴但是說不出哪裡不好32F 05/14 12:07
柯不是第一個說小英對中國惡言相向的
實際上藍軍一直都是這個調調 所以我想詳細問哪裡惡言相向
至於哪裡不好 雖然不見得是小英的錯 但中共對台的態度這幾年確實很差勁
推 coonash: 模糊個頭啦XD 不然你親中是親三小？不接受統一，中國為何要讓你親？33F 05/14 12:09
你講的是最終戰略 中國骨子裡是認為不統就是反中
但表面上中國還是會做樣子的 不然藍軍哪來的親中票 又不是抖M
你的說法就像人最終都會死 還不都一樣
推 Naoki0217: 反正柯韓很像啊，一個是無恥政客，一個是無腦政客。35F 05/14 12:09
只會貼標籤的評論去別的地方好嗎 你連柯哪裡無恥 韓哪裡無腦都說不出來
→ boa115512: 吳釗燮整天在推特上嗆中國算挑釁吧XDD
我正白柯粉我也不挺柯文哲不說自己想法整天嗆別人做不好的言論啊
柯真的有妙計就講出來大家討論啊36F 05/14 12:10
柯要是沒有確實作法 真的少嘴一點會比較好
推 coonash: 藍軍就是抖M，你今天才知道嗎？XD40F 05/14 12:11
不 是你認知錯誤
人就算蠢 也會有個蠢的理由 抖M通常不會自認是抖M
我在問那個理由 即使你認為是錯的
噓 echoesofneko: 反中共就是每個人的義務,跟中共還要好聲好氣?41F 05/14 12:12
你這個說法和我是人我反核有差嗎 口號去別的地方喊好嗎
→ echoesofneko: 五毛嗆武統都硬不起來的小孬孬能當總統?42F 05/14 12:14
→ coonash: 我的意思就是，只要不接受統一，台方不管親中抗中，對中共都是一樣的結果，所以你要分親中抗中一點意義都沒有。43F 05/14 12:14
當然會有差別 台灣要不要親中會影響美方的態度
也會影響中國對台灣的統戰力度
因為親中反中的差異 導致DPP或KMT上台 都會有不一樣的影響
中共的最終目的是統一 但他不可能只會面對一種情況 會出不同的招數
連這個都不想分析 是要怎麼對抗中共的統戰？
只會叫囂反中有個屁用 搞清楚中共會做什麼 要怎麼反制比較重要
→ lenta: 柯粉:不管啦 123都是蔡在挑釁45F 05/14 12:16
那是分類不是小英實際上有做的事 小英有可能123都沒做
而且我確實是123都要問 就算是中共挑起的 有回應就先當有
推 coonash: 你的認知才有誤，人的愚蠢是不需要理由的46F 05/14 12:16
是啊 認知錯誤也不需要理由XD
推 taoyang0602: 簡單啦，在野的人本來就只懂出一張嘴，真做到總統那個位置才知道兩岸問題不是靠張嘴就能解決的47F 05/14 12:18
你的說法不好 坐上位置還只會出一張嘴的大有人在
這和在野現任無關 比較像個人特質
→ arceus: 酸馬酸打壓 自己卻不敢建國 這就是蔡的問題所在49F 05/14 12:19
小英有說他上台要建國嗎？沒有的話算什麼問題
→ arceus: 問一下原po是支持美國的台灣地位未定論50F 05/14 12:20
我認知到有台灣地位未定論這個說法 但我不支持
我也不認為美國主張這個就是 但美國顯然也沒反對
這應該算是萬一的時候 美日方拿來搞事用的論點 技術上算鬼牌
→ arceus: 還是反對未定論 我國為跟prc爭正統china的roc51F 05/14 12:21
我並不想在這個議題上表達支持或反對
因為我認為這個問題本身就是需要不被討論、刻意模糊化的地方
→ taoyang0602: 整天嘴建國的論調根本跟國中生嗆聲沒兩樣52F 05/14 12:21
→ arceus: 來囉 嘴不贏就對人 不敢面對馬時代的自己?53F 05/14 12:23
推 coonash: 你才在模糊焦點吧，只要台灣不接受統一，親中抗中對美國來說根本沒差好嗎？54F 05/14 12:23
你怎麼會覺得沒差啊...好吧 你都覺得沒差那就這樣了
我都特地說不要只有統一和不統一的二分法 你要堅持這樣玩我阻止不了你
→ aaa11334: 幫狗慶生 怪不提供豬瘟訊息 呼籲世界阻止中國霸權
新聞都有56F 05/14 12:24
> 呼籲世界阻止中國霸權
我比較好奇這個 如果小英真的有說那嗆爆了 那是中共的本命計劃
→ arceus: 不敢建國那就是繼續當中國的一部分 外交全敗還敢大聲?58F 05/14 12:24
外交全敗？美國現在友台的很，就算是小英撿到你也不能說外交全敗
你說對中和談全敗還比較正確，因為中共完全沒有跟小英談的打算
推 jeromeshih: 如果照56F標準，中國可以說台灣是中國一部分，台灣都不能說話。然後防疫是世界的事，這也能算喔59F 05/14 12:25
→ Tiphareth: 安保對話問題在於要與日本共享中國軍方動向等資訊
而且還是總統等級在公開要求 就算要求的還是民間合作y61F 05/14 12:26
→ arceus: 馬也沒說要獨R 當初覺青跟獨派又在鬧啥?63F 05/14 12:27
雖然切割很賤 但畢竟那是覺青 不是小英的意見 鍋不能給小英
→ Tiphareth: 中國當然會不爽 至於豬瘟...連帶諷刺到了中國內政管理64F 05/14 12:28
OK 安保對話這個理由我可以接受 不過印象中日方好像是冷淡的？
→ Tiphareth: 不佳問題 要重申台灣是獨力的國家也好 就簡單直述重申實在沒必要連帶去諷刺豬瘟問題 就算台灣真的很岌岌可危也應該用呼喊方式去處理...
獨立65F 05/14 12:28
也就是說你認為 豬瘟不應該混在1/2那次對話裡面嗎 這個說法可以接受
→ Tiphareth: 以上是我的想法啦~69F 05/14 12:29
→ arceus: 要和要槓擇一 搞到外交全敗還能拿roc來救70F 05/14 12:29
台灣的外交不是只有中國 即使只面對中國也不是只有和槓兩種選擇
→ arceus: 天底下沒這麼好康的事71F 05/14 12:30
→ Tiphareth: 安保對話 記得中國立刻用媒體放話說日本拒絕
之後是直接具名某個中國官員說日本沒有答應 然後日本回答 暫不考慮 這種很模糊的回應72F 05/14 12:33
感謝 你的回應是最有幫助的
推 Liaocavalier: 都是中國 對我們惡言相向吧！ 嗆說要出兵 武統我們75F 05/14 12:34
推 chyou2003: 其實柯也「嗆」過中國放任民族主義
現在所謂嗆的標準到底是什麼？哈76F 05/14 12:43
這個想法不錯 也可以說說看柯哪裡對中惡言相向XD
推 mangowater: 其實柯就是犯了對自己不熟的領域，卻大放其辭的毛病78F 05/14 12:46
推 chyou2003:  https://i.imgur.com/U3idWEV.jpg79F 05/14 12:47
[圖]
 
推 chyou2003: 隔壁吉娃娃一直造謠柯支持92
但今年柯也「嗆」過92沒有共識
 https://i.imgur.com/kntkoBM.jpg80F 05/14 12:54
[圖]
 
→ chyou2003:  https://i.imgur.com/QempH4f.jpg83F 05/14 12:55
[圖]
 
→ chyou2003: 不過吉娃娃會說柯從未「嗆」過中國84F 05/14 12:56
推 azcookie: 高調推85F 05/14 12:58
噓 MJ23:86F 05/14 13:00
噓 skyringcha: 吉娃娃不是說幹嘛對中國裝乖嗎？怎麼現在又說我們很乖？
https://i.imgur.com/agANcFN.jpg87F 05/14 13:02
[圖]
 
→ skyringcha: 當初不是很爽？現在爽完不想認帳喔？90F 05/14 13:05
說實話蔡1/2的發言雖然比他自己以前的話衝
但很正當，畢竟人家習近平都講了一篇一國兩制
簡單來說吧，那段話連館長都說好，蔡那段發言未必會是藍軍攻擊點
→ skyringcha: https://i.imgur.com/fttF62p.jpg91F 05/14 13:06
[圖]
 
→ skyringcha: 隨便找都有92F 05/14 13:06
推 chyou2003: 覺青：嗆爆中國就是爽；柯：不該挑釁；覺青：蔡那有挑釁？93F 05/14 13:07
※ 編輯: Desperato (140.112.25.48), 05/14/2019 13:10:19
推 a810086: https://i.imgur.com/G0fZ2vW.jpg95F 05/14 13:30
[圖]
 
推 bibiwei: 小英一直很穩定,沒有刻意挑釁,所以美國信任她,是中國在惡言相向，現在被認為是麻煩製造者96F 05/14 13:41
推 l81311i: 昨天我就問過一樣的問題了98F 05/14 13:45
推 casio0406: 不接受一國兩制=挑釁+反中99F 05/14 14:09
推 point09247: 不友中就是反中  看來要讓某些柯粉閉嘴只能舔中了100F 05/14 14:15
推 hancke: 4樓的舉例本身就有夠爛  然後除了4樓沒有一個人講得出蔡哪裡對中國惡言相向或主動挑釁
要求安保條約是對中國挑釁? 演講講豬瘟是對中國挑釁?
敵人一步一步逼你的時候 最基本的對抗也僅僅是劃下底線而已  連底線都可以批評的  不過是有立場沒是非的傢伙罷了101F 05/14 14:16

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(Desperato.): [討論] 蔡英文哪裡對中國惡言相向了？ - HatePolitics板