看板 HatePolitics
作者 sundewplant (毛氈苔)
標題 Re: [黑特] 恢復年改,板上軍公教怎麼看?
時間 Sat Jun  1 20:53:56 2019


原文恕刪光光,

以下純屬鄉民心情抒發,沒有精確數據,請見諒。

民進黨的年改基本上是坨屎,而且必須從多個層面看:

公:它的做法是讓已退休的領到錢稍微變少,現在40歲以上的公務員從原本預計領不到改成少領一點但領得到,然後30多歲以下的公務員未來多繳,晚退,結果領不到(只延後30年破產), 請問這樣的結果誰會滿意? 已退的覺得自己被背叛,當然反到底,沒人會跟錢開玩笑;然後主導年改的理所當然是那些背德政客跟50歲左右的高階公務員,所以他們改了個對自己最有利的,但一樣少領,所以支持的相對有限;年輕的公教就好笑了,未來注定要再被砍一波,看著眼前的政客說這樣的改革是為了“世代正義”,天哪,天大的笑話。
年輕公教恨不得加入勞保,然後將可恥的特殊權利義務拿掉,刑法貪污什麼的也應該不存在啊,現在年輕公教多的是累得半死還不能請加班的,好的沒半點,還要被可恥的政黨當成提款機,噁心。

教:跟公差不多

軍:改革喊的震天響,但是重重舉起,輕輕放下,改完潛藏債務反而增加,因為軍權不容得罪,結果是改完反而笑呵呵,說真的軍現職跟本沒啥好反對的,原本是顆炸彈的,結果真的拆炸彈了。

軍公教勞其實都有年金問題,但是破產順序是軍>勞>教>公,結果最嚴重的都用補貼的方式解決(公原本也是補貼解決),最不嚴重的在改革時派名嘴貼個米蟲的標籤,打階級鬥爭?然後用最不公平的方式改完,大聲說我們做到了? 現在勞最高級距可以領到不輸一般公的退休金各位知道嗎?  對啦,看看農這種根本垃圾保,政府還可以加碼就知道了,根本都在亂搞啊。
總歸的說,不是沒錢,是不想給你錢,這種噁心改革吹噓成那樣?老公其實真的一堆垃圾,但是年輕公務員很多都是國家考試脫穎而出的優秀人才,政府用這種方式管理,當然是心灰意冷、存心擺爛啊,這就像一間胡搞瞎搞的公司,怎麼會有前景?

回到命題,垃圾改革的問題不是在砍老的啊,他們本來就該砍,但不是用砍死年輕的去小砍老的,而是該用勞保那套個人帳戶制去確保年輕的未來真的領得到啊,結果藍色的噁心政客反過來說回復? 回復啥? 老的真的也是很噁心,遇過一堆雙薪還領退休金的,但真的負責工作卻沒啥小的,國家資源投注在沒有產值的人員上,當然慘烈啊,藍色噁心政客喊回復的我也唾棄啦。

這個國家對於公共事務根本沒有理性、科學、數字的精算,這才是這個國家在面對困難無法突破困境的原因啦...一堆噁心政客...

只能說垃圾不分藍綠啦...噁噁噁噁噁噁

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※ 同主題文章:
Re: [黑特] 恢復年改,板上軍公教怎麼看?
06-01 20:53 sundewplant.
greg7575: 軍目前不但沒改還加注基金
公教去吃屎就好了。政府毀約大家開心1F 06/01 20:55
※ 編輯: sundewplant (49.214.236.81), 06/01/2019 20:56:36
mikamikan: 在賦課制下補貼其實很正常,重點是基金破產國家責任並不會因此不在,基金繼續運作的好處是財政負擔可以減輕國外的做法基本上是不會動到新法施行前已經退休的人員3F 06/01 20:56
※ 編輯: sundewplant (49.214.236.81), 06/01/2019 20:58:22
mikamikan: 從溯及既往的角度看,債的發生是在新法施行前,只是債之履行延續至新法施行後。這是法治國法安定性的要求6F 06/01 20:58
doggie175: 我先去吃屎 (哭)8F 06/01 20:58
aegis43210: 軍加注是猤得已的,公教就對40歲以下的很傷9F 06/01 20:59
mikamikan: 也就是目的在保護人民在新舊法秩序交替時所受的衝擊10F 06/01 20:59
greg7575: 反正公教現在也不開缺都用約僱的
除非發大財(非諷刺),不然這洞真的無解11F 06/01 20:59
mikamikan: 很多人把勞退新制的確定提撥制的運作方式套用到所有的退休制度上,問題是勞退新制採提撥是不得已,台灣中小13F 06/01 21:00
greg7575: 當年經濟正在吹,當公教的薪水被外面屌打15F 06/01 21:01
mikamikan: 企業壽命過短,雇主都消失了,雇主責任自然也不用履行16F 06/01 21:01
greg7575: 現在景氣沒這麼好,反而回來鬥臭軍公教17F 06/01 21:01
aegis43210: 但財源問題無解18F 06/01 21:02
mikamikan: 薪水呈現交叉基本上是民國80年前後19F 06/01 21:02
a7788783: 軍不改是理所當然,改成募兵制增加誘因條件都募不滿人了,還砍?搞不定募兵制就是要回頭走徵兵制(我很贊成),當然不會去動軍20F 06/01 21:02
mikamikan: 加稅、調高提撥率(DB的是提撥到基金非個人帳戶)23F 06/01 21:03
greg7575: 募兵根本募不到人這也是問題24F 06/01 21:03
meatbear: 軍的部分 據說是老美施壓不給改25F 06/01 21:03
mikamikan: 調降給付水準也是必要,只是要如何調降,公務人員還有26F 06/01 21:03
silver5566: 80年前後的數據來源是什麼?27F 06/01 21:03
mikamikan: 制度性保障的拘束在,立法的形成空間理論上要受到限制28F 06/01 21:04
greg7575: 少子化再十年就開始反撲了。到時候看諸位造化
民國60年-70年確實是沒人要去當公務員29F 06/01 21:04
mikamikan: 台灣行政法學會的《法治國原則與2018年金改革》第16-1731F 06/01 21:05
greg7575: 這批就是被年改砍在臉上的一群32F 06/01 21:05
mikamikan: 頁,自己去查,基本上研討會論文的作者是整理主計總處的資料,設定的是委5本俸5和勞工經常性所得
要反擊可以,學術論著引用一下,別拿想想論壇爆橘之類33F 06/01 21:05
lusifa2007: 目前唯一動到過去的是已經破產到不行的希臘36F 06/01 21:08
greg7575: 我覺得退休金直接等於最低月薪就好了。麻煩死了
還在那邊算什麼替代率
反正最低月薪就能活了37F 06/01 21:08
lusifa2007: 但希臘也是被歐盟掐著脖子幹的,不做就沒援助,你國家經濟直接崩盤40F 06/01 21:09
mikamikan: 當初社會保險會如此設計的原因就在於,針對喪失工作能42F 06/01 21:10
aegis43210: 花10年逐步降到基本工資比較合珵43F 06/01 21:10
mikamikan: 力的收入替代,而不一律用最低標準的原因在於薪資和
年資的累積是靠個人主觀努力,受財產權保障,如果把
生存權的概念帶入,會和社會救助重疊,後者是不需要
任何付出。林萬億在1997年的老年年金制度的建立,也提到年金制度的設計應該是所得替代,而非僅為生存保障
一律用最低工資的結果,其實是共產主義齊頭式平等思維44F 06/01 21:10
lusifa2007: 政客討好選民也是一個原因,兩千年的時候就應該要改的東西,少子化注定未來沒這麼多稅收,以後要趴在子女身上吸血嗎?50F 06/01 21:13
mikamikan: 所有人退休給付都一樣的結果,就是不會有人努力工作了53F 06/01 21:14
greg7575: 現在就已經在吸血了呀54F 06/01 21:14
mikamikan: 如果如德國設定從2001-2030確實衝擊會小很多55F 06/01 21:15
lusifa2007: XD我是覺得有些高階軍公教不是靠努力而是關係56F 06/01 21:15
mikamikan: 只是台灣的人口結構轉變太快,遠遠沒想到少子化造成人口結構改變這麼快。至於高階人員的話,確實調降幅度可以比基層人員大,畢竟他們原本計算基數就比較高
但是可以發現民國95年第一次調降優惠存款,砍的是基層畢竟政務官退職給付也可辦理優惠存款,所以囉......57F 06/01 21:15
lusifa2007: 戰後嬰兒潮世代享受最好的經濟果實,等下個世代要接手時確實一攤被搞爛的攤子,然後還怪你世代對立,不孝順,我們真的很慘62F 06/01 21:17
mikamikan: 基層面對改革衝擊的能力比高層低,但是每次被砍的都是65F 06/01 21:18
greg7575: 所以現在到底窮人該不該生啦
現在很多退休公教的退休金大勝子女收入。該怎麼辦66F 06/01 21:18
mikamikan: 最爽的應該是民國50-60出生的那一代,前面的話還得自己68F 06/01 21:19
lusifa2007: 生個屁啦,你要趴在你子女身上吸血嗎?別人的小孩死不完69F 06/01 21:19
greg7575: 對啊所以不生又少子化,生了害慘他71F 06/01 21:20
mikamikan: 這還是必須考慮國家對於公務員和一般勞工的法律關係不72F 06/01 21:20
greg7575: 這種惡性循環十年內會炸鍋73F 06/01 21:20
mikamikan: 同的問題,尤其是地位不對等,勞動權受到限制等
老實說,如果單純奉行樽節政策,調降替代率正當性可能比較高,問題就在年改實施的同時通過了前瞻特別條例74F 06/01 21:21
greg7575: 8800億很香啊。77F 06/01 21:23
mikamikan: 還有後續的能源政策在財政負擔上造成的壓力
主計總處可以查到當年度預算的詳細款項目節,還有
圓餅圖,其實目前退撫支出占歲出7%左右78F 06/01 21:24
lusifa2007: 真的!年改加身前瞻,感覺就是來貪錢的,很糟糕81F 06/01 21:25
mikamikan: 其實還有要額外檢討的,目前的公保和勞保的生育給付,對於提高生育率毫無幫助,加保後280天才能請領
完全和社會保險不重視風險發生原因,純粹填補風險損失的基本方向相違背,說要提高生育率,但是各種制度設計完全在走相反的方向,要怎麼面對少子化,這些都是該檢討的部分。82F 06/01 21:27
greg7575: 沒得住誰敢生88F 06/01 21:33

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