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作者 derrickx (豬頭翔)
標題 [新聞] 新新聞》專訪柯文哲：「我怨恨小英，韓市
時間 Wed Jul 17 16:38:42 2019


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新新聞》專訪柯文哲：「我怨恨小英，韓市長讀的書只夠做北農董事長」-風傳媒
[圖]
台北市長柯文哲不是沒在公開場合哭過，但是《新新聞》及《風傳媒》採訪團隊問及他起心動念想要選總統的原因，柯文哲說著說著，突然眼眶逐漸紅了起來。談及前年世大運開始，民進黨對他抹紅，甚至開始哽咽，嗚咽了數秒。「我有時候會恨民進黨！」柯文哲一邊說一邊擤鼻涕。他的「怨恨」有兩種意涵，一是綠 ...

 
2.新聞來源︰
新新聞

3.新聞內容︰
※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※

新新聞》專訪柯文哲：「我怨恨小英，韓市長讀的書只夠做北農董事長」
新新聞紀淑芳 新新聞蕭介雲 新新聞胡宥心

台北市長柯文哲不是沒在公開場合哭過，但是《新新聞》及《風傳媒》採訪團隊問及他起
心動念想要選總統的原因，柯文哲說著說著，突然眼眶逐漸紅了起來。談及前年世大運開
始，民進黨對他抹紅，甚至開始哽咽，嗚咽了數秒。

「我有時候會恨民進黨！」柯文哲一邊說一邊擤鼻涕。他的「怨恨」有兩種意涵，一是綠
營對他的政治圍毆；二是他認為如果蔡英文做得好，他現在就不用苦惱究竟要不要競逐大
位。

當綠營與藍營的總統參選人陸續出列後，大家都把目光移到白色力量。柯文哲的最終抉擇
，決定二○二○總統大局的走向，他是怎麼說的？以下是採訪記要：

談參選總統
我心裡滿怨恨小英，她好好幹就不會搞出那麼多問題了，我們就沒選不選的困擾。

Q：你到底選不選選總統？
A：很多人都問說，都已經七月了，你到底選不選，我也不曉得，我一直在找理由不要選
。我以前相當確定，執政或選舉，都是改變政治文化的社會運動。做為外科醫生，我發現
如果你在那行業三十年，三秒做的決定與三天做出決定最後是一樣的，理由是已經有三十
年實力。

回到總統大選題目。我原本想說，如果有人出來，讓我找理由不用選最好，但是……天啊
！怎麼變成這兩個！就算郭台銘口無遮攔，至少人家當大老闆還是有一定水準，但媽啊！
韓國瑜……好可怕！

我常看一些一九四五年二次世界大戰結束的影片，德國人民深刻反省，身為地球上最理智
民族，被一個瘋子把國家帶上毀滅。顯見民主政治沒有保障人民選出最好的人選，德國人
放棄權利、擁護希特勒上台，因為（第一次世界大戰）凡爾賽和約和國家破產，威瑪共和
當時行政無力，德國人民那時候絕望。

在二○一四年我怎麼當選？就是因為台北市民絕望，如果不是絕望，怎麼會去冒險？絕望
就會鋌而走險，一八年高雄何嘗不是這樣？
Q：有在做獨立參選的連署準備嗎？
A：該做準備還是要準備，就像有一天突然被逼出來選台北市長時你有辦法應付。柯文哲
是一顆石頭，沒事去鑿他，他不是長出來，是被鑿出來的。一四年柯文哲是國民黨製造出
來，一八年韓國瑜是新潮流製造出來，給他北農總座做就沒事了，結果你硬要修理他就變
這樣。

（連署書）其實發個email給柯粉寫一寫，幫我寄回來，三天就可以完成。我心裡滿怨恨
小英，她好好幹就不會搞出那麼多問題了，我們就沒選不選的困擾。選不選總統，我還是
很猶豫，我很多市政都做到一半，反觀韓國瑜比較簡單，他什麼事都還沒做。

Q：怎麼看帶職參選？
A：這是很爛的文化，這是不正常國家現象，根本不應出現。

談小英、民進黨
一月十六日蔡英文當選時說，只要當總統的一天，她會努力，讓沒有一個國民必須為他們
的認同道歉。沒有想到，我兩年後被逼問什麼叫做「台灣價值」。

Q：何時開始無法再相信民進黨？
A：一六年台灣人的本土政權全面執政，一月十六日蔡英文當選時演說稱，只要當總統的
一天，她會努力，讓沒有一個國民必須為他們的認同道歉。沒有想到，我兩年後被逼問什
麼叫做「台灣價值」。

一六年三月到五月，我開始被媒體攻擊，民調被打趴，我只好就認真工作；沒想到一七年
世大運意外成功，從那個時候，（我）再也無法相信民進黨。
事過境遷，其實從一六年三月第一次呆呆被打，到一七年九月所有頻道、時段同時開打，
這是動用國家機器在修理你。
葛特曼事件是不信任的最後一根稻草。就是典型的製造冤案、假案、錯案。四年前國民黨
打器捐案，四年後換民進黨打，讓我覺得你們跟國民黨有什麼不一樣！
Q：討厭民進黨會是讓你參選總統的動機嗎？
A：蔡英文繼續幹下去，我們（台灣）就是這樣。小英造成的問題不是四、五年內會浮現
。ＧＤＰ維持差不多、勞保破產、電費漲價，都是在她下台以後的事。台灣就是繼續這樣
，其實生活也不差，但就是沒有希望。

小英怎麼會把國家搞成這樣！國民黨花了七十年搞丟江山，小英只花兩年就搞丟，實在太
厲害。甚至有人說二○年是最後一次選總統，其實只要台灣內部還是好好的，中國進不來
。


談兩岸
我還沒當市長去過中國十八個地方，影響我很大，有一定程度瞭解。有機會跟國台辦講話
，至少增加彼此諒解的空間。這次劉結一什麼都沒講，這就是互相諒解的空間。

Q：大選年這麼敏感，你這次為何還去中國？
A：幕僚每個都勸我海峽論壇不要派人去，但雙城論壇要不要去？
我們就是七十萬人質在上海。去昆山時，台商說，中美大戰訂單少三分之一怎麼辦？台商
在人家屋簷下，要賺人家的錢也是很卑微，不乖就掃地出門。（我）去台商企業拜訪，那
些匪幹對他們會比較客氣。

Q：你認為兩岸關係有立即危險嗎？
A：我還沒當市長去過中國十八個地方，影響我很大，有一定程度瞭解，這叫「現場經驗
」。有機會跟國台辦講話，至少增加彼此諒解的空間。這次劉結一什麼都沒講，這就是互
相諒解的空間。不然，你要講「一國兩制」，我就講香港。我花半年時間證明我們可跟美
、日、中互相信任、來往、尊重，我們也沒犧牲掉主權，這是做得到的。

民進黨高層幾乎沒去過中國，二十年時間沒跟對方講話交手。國台辦跟小英沒有對話，以
前（馬政府時代陸委會主委）夏立言可以打電話給前國台辦主任張志軍，面對面溝通，有
善意才能交流，至少增加互相諒解空間。

兩岸飛機飛來飛去，按鍵不小心按下去就……雄三飛彈誤射告訴我們不是不可能。現在對
岸還有遼寧艦。
Q：民進黨認為你在兩岸關係搭便車？會覺得不公平嗎？
A：台灣沒那麼危險，美國還是強烈支持台灣，美國國會議員也直說：「我不在意你們總
統是誰，但台灣不能成為中國軍事基地。」
這次海峽論壇，陸委會出來講話，高雄、花蓮、台中都逃走，只有台北市硬著頭皮去，因
為品牌重要，你必須是可信賴、安全的對象。反送中事件，為何柯文哲不出來踹中國一腳
，出來民調會高，但對台灣會好嗎？

大家只看到小英去美國備受禮遇，但是看看（接下來）中國怎麼對付她。像韓國瑜去香港
講一大堆，你有本事去華府活著出來才算。
台灣整體利益，還有人民最大的福祉，才是我們的思考。
Q：怎麼看台灣人要主權又要賺錢？
A：我們沒有丟掉主權啊，主權跟賺錢沒有衝突，實質主權還是有，但不要指著鼻子罵。
民進黨不管怎麼抹紅柯文哲，一七年世大運也是讓蔡英文用總統身分上台演說。（開始哽
咽……）

Q：蔡英文傷你這麼深哦？
A：世大運時她能用總統身分上台，幕後我們工作做多少？世大運前，我跟大陸談判，我
問小英政府誰能幫忙，她叫我找吳釗燮，從那一天開始，我就沒見過吳釗燮了（意指吳躲
起來）。世大運真的很困難，大陸也是讓步，開幕不來、閉幕不來，大陸已經讓步了，這
都是談判，獨派還是照三餐罵我。你真的要讓台獨旗全進來嗎？你比較厲害你來（做市長
）。


談韓國瑜
韓國瑜是窮苦大眾代言人、他是搶著把窮苦大眾的帽子戴上去，所以金身不壞。今天要探
討不是韓國瑜，而是韓國瑜現象。

Q：怎麼看韓國瑜現象？
A：先看韓國瑜現象為什麼會形成，一根火柴不會燒成森林大火，從柯文哲現象、韓流現
象，重點如同林濁水所寫的文章，形成韓流的原因，第一深藍，第二是三大家族（張榮味
、顏清標、傅崐萁）等地方派系，第三、也是最大宗的，就是loser（失敗者）。

Q：韓粉真的有一五○萬？
A：要相信統計數字，有啦！韓國瑜是窮苦大眾代言人、他是搶著把窮苦大眾的帽子戴上
去，所以金身不壞。今天要探討不是韓國瑜，而是韓國瑜現象。
Q：韓國瑜、蔡英文哪個強？
A：韓市長他水準沒有很高，他讀的書只夠做北農董事長，當國家總統還差得遠。民進黨
選舉技術強，一方面也是韓國瑜不耐打，他不像我們清白從政的，他農舍什麼的（問題）
太多。如果兩人一對一對打，選舉會打得很慘烈。

Q：國民黨有沒有可能換韓？
A：看他民調會不會掉，到十月剩三個月要掉也不易。
Q：民進黨說如果二○年總統選戰變三強鼎立，你就是去年的姚文智？
A：只能說（總統）選戰要贏太困難，蔡英文比姚文智強，韓國瑜比丁守中強，他們動用
的資源也大很多。我參照一八年選前、選後經驗，如果（總統）用類似打法，除非我民調
贏超過八％，才有機會贏，所以我們還在研發原子彈，我現在出來選一定輸。

小英拉走很多我的年輕選票，反送中事件我的民調有往下掉，年輕人不要與中國統一，民
進黨塑造反中情緒。但其實中國因新疆、香港問題、ＧＤＰ未達標已經焦頭爛額，台灣問
題他們想處理，但是意願不高。

他們只要妳不要讓老大（習近平）做不下去，是蔡英文自己把台灣問題搞得很重要。
Q：這場選戰有你跟沒有你有何差別？
A：本來以為是賴清德跟韓國瑜出線，大打統獨大戰，互相丟泥巴。如果現在我退出戰場
，蔡英文會往中間路線靠；現在有我卡中間，她很難往中間靠。我常在想，小英到底行不
行？不解決問題，問題之後會解決你。

該處理要處理，做老闆最重要就是要做決定，不能說：「抱歉！下面的人我管不住。」其
實最近有人傳簡訊給我，問我要不要跟民進黨談一下，我回說現在誰代表民進黨？就算小
英傳簡訊給我，我也是這樣回她。


談郭台銘
支持郭台銘獨立參選的前提是他要選得贏，不要我支持你，你又選不贏，我不是跟你一起
倒霉嗎？

Q：大家在傳柯郭配……。
A：朋友要多、敵人要少。一開始郭台銘去參加國民黨初選，都不知道真的假的。有時候
大老闆在政治上還是很天真。我跟郭台銘的票重疊得很厲害，都是知識藍、經濟藍、淺藍
、中間選票，支持我的幾乎是四十五歲以下、教育程度大學以上。

Q：郭台銘脫黨參選，你會支持嗎？
A：前提他要選得贏，不要我支持你，你又選不贏，我不是跟你一起倒霉嗎？
Q：如不選，韓國瑜、小英、王金平會想要支持誰？
A：如果沒選，就去郊遊了。



4.附註、心得、想法︰


 1.他在等蔡英文的民調起來，這樣他就可以不用選，所以他很氣蔡英文把自己的民調弄
到貼地

2.他對民進黨抹紅他痛恨至極，甚至氣到哭

3.他覺得韓國瑜是台灣人絕望下的瘋狂產物，防堵他是台灣政界目前最重要的事情

4.挺郭獨立參選的前提是郭台銘要會贏

5.他知道自己現在出來穩輸

6.他認為美國的國策不會變，所以可以放心地去友中，反正美國不會允許有人賣台，而且
他認為以台灣和中國的經貿關係密切，台灣人不能放棄在中國的利益

7.他用納粹希特勒形容韓國瑜，不是認為韓國瑜像希特勒一樣壞，而是台灣人絕望沒有未
來的狀況和威瑪德國很像

8.他說蔡英文在世大運籌備期間派吳釗燮來幫忙處理對外（主要是對中國）的問題，但吳
釗燮從頭到尾都沒出現過。

9.他認為北京現在根本沒空理台灣，台灣的緊張兮兮蔡英文要負責任

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推 yishiuelin: 所以總統要念到博士嗎?1F 210.61.64.51 台灣 07/17 16:39
噓 keeper5566: 我4顆黑2F 36.230.76.183 台灣 07/17 16:40
推 trustinme: 推3F 114.136.74.177 台灣 07/17 16:40
推 JUNOCARE: 柯就認命當完市長回去當醫生4F 59.115.102.174 台灣 07/17 16:40
推 talrasha: #氣氣氣氣氣到哭5F 36.234.134.19 台灣 07/17 16:41
→ JUNOCARE: 哪有什麼小英做不好讓他煩惱的問題?6F 59.115.102.174 台灣 07/17 16:41
→ f396761440: 看來讀到博士、市長一職也沒做的比較出色7F 39.8.190.92 台灣 07/17 16:42
→ ramun: 他還是比較期待民進黨吧 大概9F 39.10.99.98 台灣 07/17 16:42
推 andy0624: 小英做不好 所以換你出來選？邏輯在那？10F 114.136.62.159 台灣 07/17 16:42
噓 Reisuty: 蹭韓總才能保住權位的過氣傢伙
柯文哲連丁守中的票都吸不走了11F 118.168.13.37 台灣 07/17 16:42
推 phoenixzero: 哎13F 219.68.52.168 台灣 07/17 16:42
→ ramun: 就像綠粉很常說柯是信仰一樣 綠粉也是種信仰14F 39.10.99.98 台灣 07/17 16:43
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推 runacat: 標題下得很奇怪，內文也很奇怪，蔡英文做17F 223.140.186.199 台灣 07/17 16:43
→ Reisuty: 還妄想可以獲得韓粉支持啊18F 118.168.13.37 台灣 07/17 16:43
→ runacat: 不好柯是在擔憂什麼，找不是自己的鍋往身上背幹嘛？19F 223.140.186.199 台灣 07/17 16:43
→ jerrylin: 標題太斷章取義了啦21F 125.224.234.249 台灣 07/17 16:43
推 onetooneya: 這篇好仔細22F 101.10.5.88 台灣 07/17 16:43
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→ Reisuty: 柯文哲自己不反省為何台北老人討厭他28F 118.168.13.37 台灣 07/17 16:44
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推 acln0816: 柯P牌芒果乾 柯粉可以下標了33F 117.56.41.76 台灣 07/17 16:45
→ runacat: 如果韓國瑜選上毀滅台灣，也不干柯文哲什麼事，太杞人憂天了吧34F 223.140.186.199 台灣 07/17 16:45
推 talrasha: 又在檢討選民了(？36F 36.234.134.19 台灣 07/17 16:45
推 s81048112: 笑死 果然只能罵蔡
沒啥料的柯P37F 110.26.103.145 台灣 07/17 16:46
→ runacat: 說真的啦，這垃圾小島國亡了就亡了，上面的居民對內偷搶拐騙無惡不做，對外欺善怕惡，真的被武統也是咎由自取，干你柯文哲何事39F 223.140.186.199 台灣 07/17 16:48
推 X18999: 母豬粉甚麼都看不到啦43F 210.241.1.188 台灣 07/17 16:48
噓 chinhan1216: 拿一戰德國類比台灣...幹真的是笑死44F 114.136.235.7 台灣 07/17 16:48
噓 MADAOTW: 母豬真賤45F 203.71.94.13 台灣 07/17 16:49
→ chinhan1216: 你有看到韓粉很絕望？？？？？？他媽的不要想選就掰一堆藉口46F 114.136.235.7 台灣 07/17 16:49
推 talrasha: 他就覺得是蔡皇一直背後開槍48F 36.234.134.19 台灣 07/17 16:50
推 victoryman: 不難理解科P背後的心境49F 218.164.116.200 台灣 07/17 16:51
→ turtleaoc: 有人不知道為什麼台北老人討厭他？50F 1.167.38.42 台灣 07/17 16:51
推 f124: 這篇寫的柯好有亡國感 他也吃芒果了ㄇ51F 60.250.244.160 台灣 07/17 16:52
推 deangod99: 他說支持郭也要郭打得贏 言下之意就是郭+柯他也沒把握 他應該不會自己出來選52F 60.249.247.152 台灣 07/17 16:52
推 hsnu7980: 哇靠媒體自己做逐字稿也，等等多來幫推54F 111.240.168.226 台灣 07/17 16:52
噓 cougar0922: 自己舔共讀龜孫子兵法最厲害
https://i.imgur.com/PDSTpQm.jpg55F 223.136.228.22 台灣 07/17 16:53
[圖]
 
→ jardon: 連我這個柯粉都對他最近有點無言57F 180.217.206.156 台灣 07/17 16:53
推 chinhan1216: 因為廣大民眾絕望才去支持韓國瑜；？？？？？？？58F 114.136.235.7 台灣 07/17 16:53
→ deangod99: 自己出來不會贏  頂多就是力挺郭60F 60.249.247.152 台灣 07/17 16:54
→ chinhan1216: 幹 韓粉每個都興高采烈 絕望個鳥蛋61F 114.136.235.7 台灣 07/17 16:54
→ sanguinesand: 柯P牌芒果乾62F 114.42.51.32 台灣 07/17 16:54
噓 kenro: 什麼爛理由啊，這叫恨喔？63F 49.214.204.11 台灣 07/17 16:54
推 takuminauki: 第6點你超譯了吧64F 1.168.42.251 台灣 07/17 16:54
→ turtleaoc: 不然你以為韓粉怎麼來的...65F 1.167.38.42 台灣 07/17 16:54
推 makapaka: 中共到底交辦他什麼事情？需要演這麼大66F 116.59.66.153 台灣 07/17 16:54
→ takuminauki: 美國挺我們 或是美國不支持統一67F 1.168.42.251 台灣 07/17 16:55
推 hsnu7980: 高調68F 223.140.81.199 台灣 07/17 16:55
→ takuminauki: 都不等於台灣能放心地跟中國交流69F 1.168.42.251 台灣 07/17 16:55
推 sinon0123: 柯師父牌芒果乾大放送70F 175.182.7.60 台灣 07/17 16:55
→ turtleaoc: 就是對dpp絕望才會去信那種騙子啦 很難懂嗎71F 1.167.38.42 台灣 07/17 16:55
→ takuminauki: 柯粉亂超譯不好喔73F 1.168.42.251 台灣 07/17 16:55
噓 xamous: 這理由比韓導的海內外盛情難卻還說服力74F 114.32.69.108 台灣 07/17 16:55
推 imhank: 真的很會演 現在才開始批寒 看了都醉了75F 180.204.255.73 台灣 07/17 16:56
推 makapaka: 韓跟韓粉雖然囂張，但至少他們坦蕩蕩做自己，立場始終如一，哪像柯變來變去，投機政客。選民嘴韓粉就算了，他哪來的資格嘴韓粉？76F 116.59.66.153 台灣 07/17 16:56
→ turtleaoc: 會沉迷邪教的案例 大半生活都有重大挫折80F 1.167.38.42 台灣 07/17 16:56
噓 Delisaac: 啊不就好委屈  哭哭哭整天哭  郭哭柯哭韓被動  柯不得已  怎麼都一個樣啊82F 36.226.220.253 台灣 07/17 16:58
推 f124: 一切有趣就好 菜頭在上面就不有趣了84F 60.250.244.160 台灣 07/17 16:58
→ RexLi64: 林北這個韓粉魯蛇有自己公司衣食無憂咧，所以其它粉都菁英？85F 114.47.225.83 台灣 07/17 16:59
→ Delisaac: 要選就選  廢話真多87F 36.226.220.253 台灣 07/17 16:59
推 elick007: 投機 民進黨最投機
騙子民進黨最會騙88F 223.138.216.193 台灣 07/17 16:59
→ Delisaac: 要比投機  還輸柯師傅很多啦90F 36.226.220.253 台灣 07/17 17:00
推 chinhan1216: 蔡英文無能導致韓粉絕望支持韓 這種講法 只有柯糞信吧91F 114.136.235.7 台灣 07/17 17:00
噓 joe0528: 想選，所以開始演戲了？？93F 36.239.111.247 台灣 07/17 17:00
→ elick007: 綠真那麼行20181124 不會輸到脫褲94F 223.138.216.193 台灣 07/17 17:00
噓 powernba: 讓你用總統名義在世大運致詞，事後被這樣對待，是你難道不會不爽？95F 117.19.193.176 台灣 07/17 17:00
推 funwing: 推97F 114.136.32.27 台灣 07/17 17:01
→ RexLi64: 我只看到韓粉造勢都很歡樂！98F 114.47.225.83 台灣 07/17 17:01
→ elick007: 綠共不是整天說柯是紅的 柯出來選綠共應該最高興 結果電視哀嚎打悲情牌全部都是綠的 才是可笑99F 223.138.216.193 台灣 07/17 17:01
噓 lenta: 不能說管不住? 李姓幕僚 小牛?
自己的人都管不好了在那邊屁別人?
柯最近要選舉口不擇言 都在打以前自己臉
真的很神邏輯 他希望蔡民調起來 然後到處打蔡? 這到底是甚麼神邏輯?
想選就說想選 不用假哭被動參選 噁心死了292F 111.241.28.178 台灣 07/17 20:30
→ assassin5561: 多的懶得說，反送中自己踩地雷重傷298F 42.73.134.117 台灣 07/17 21:01
推 lword: 講的很中肯299F 101.12.153.49 台灣 07/17 21:06
→ clhfly: 韓柯配就好啦 南北菜蟲大串聯300F 220.135.193.138 台灣 07/17 21:10

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