看板 HatePolitics作者 acln0816 ()標題 Re: [討論] 沈榮欽對時代力量的諍言時間 Sun Aug 2 23:54:29 2020
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: https://reurl.cc/X6oOvj
: 時代力量在SOGO弊案承受了不成比例的批評，與過去以高標準自我標榜和批評其他政黨有
: 關，黃國昌與徐永明過去在國會與柯建銘對抗的歷史被翻出，兩者社會形象的差距卻與真
: 相背道而馳，道德定錨的相對性決定出事後的砲火強度，林清玄外遇就比九把刀更不可原
: 諒，而柯文哲之所以被很多人認為是最令人作嘔的政治人物，也與其總是高聲批評他人，
: 自己卻以更不堪的作為違反卻又毫無羞恥感有關。
這我認同
既然時力標榜有比藍綠更高的標準
出事自然被更強的力道給回擊
不過請搞清楚一件事
在這次事件上不要拿藍綠來比較說時力的應對不如藍綠
因為很明顯就是比藍綠好的多
少在那邊裝瞎
: 不過周偉航認為時代力量只能以更乾淨的方式爭取選民的認同，則是開錯了藥方。時代力
: 量的問題在於如何找到與政黨運作方式相匹配的財務模式有關，即使是下定決心站在所有
: 財團的對立面的政黨，也要能夠明確找到勞工、中小企業與上班族捐款支持的方法。
那麼好找徐永明需要去耍智障嗎？
: 時力的另一個問題是組織運作無法精準反映出權力的分佈，權力結構應該與資源依賴程度
: ，黨的明星如果可以不需要負擔黨務與募款就可以享有明星光環，而黨機器權力運作又無
: 法容納不同黨內團體的競爭，就會越來越朝著想像中的方向前進而越走越窄，之所以是想
: 像的是因為黨內明星之間各自依賴彼此的資源與生涯規劃藍圖而鮮少對話，這使得競爭必
: 須在暗室中進行，能夠公諸於眾的就成為眾人對於黨的形象的想像；不同於台民黨有北市
: 府公家資源的挹注和一人政黨的單純權力結構，加上黃國昌逢柯文哲必轉彎的情結與盤算
: ，都使得時力的組織問題更為嚴重，也錯失與台民黨競爭的機會。
首先如果是在講黃國昌身為明星又不需要負擔黨務跟募款的話
黃國昌從2016到2018選舉完都是時力的實質黨主席
你可以說他做的很爛
但說他沒負責黨務就實在太誇張
而以他自己的說法是他已經負擔不來立委、黨務兩邊跑
所以在黨這邊他只想做個純黨員
不參與決策
黨代表則是因為他是立委的關係而成為當然黨代表
那至於說要讓有地方實力的人進入決策委員
我覺得很合理
但你要選的上
決策委員就不是在那邊選上議員就是當然決策委員
難道要時力的16個議員加上3席立委都是當然決策委員嗎？
這樣也太多人了吧...
所以就黨員選舉啊
有人很愛講現在這批黨中央都是冷氣房出張嘴的
沒有實際跑基層不知疾苦
根本是言過其實
邱顯智、林于凱、陳薇仲、曾玟學、林易瑩、吳韋達
難道這六個現任決策委員都出張嘴嗎？
已經過決策委員的半數囉
甚至要講陳惠敏、陳志明的話
他們也是選過區域的立委或議員
都不懂？
其實就只是路線不同而已好嗎...
: 平心而論，徐永明只是眾多收錢的立委之一，也非首謀，不過為了區區兩百萬元，焦點還
: 是應該放在涉案的各黨眾多立委。國民黨弱勢黨主席江啟臣在一連串的錯誤後，既無開創
: 中生代接班的氣勢，也缺乏建立兩岸新論述的能力，不僅為了高雄市長與議長補選而焦頭
: 爛額，朱立倫和韓國瑜又在一旁虎視眈眈，令人懷疑是否有能力藉此改造國民黨。
這可以回歸到第一段
既然用比較高的標準來要求人
現在被別人回擊是很合理的
但一樣別在那邊跟我說藍綠做的比時力好
瞎...
: 民進黨蘇震清是報載收款最多的立委，不應該在蘇嘉全辭去總統府秘書長之後就告一段落
: ，無論是否牽涉到新潮流與英系的黨內鬥爭，都應該藉此機會整頓日漸世俗化的民進黨。
: 但是根本之道，還是應該從改革選舉辦法做起，人的注意力有限，森林中的樹木為了爭取
: 有限的陽光而彼此競爭為參天大樹，為了競爭選民注意而毫無節制的競選方式也應該隨之
: 改變，例如可以考慮仿效國外，只能在特定的時間與地點共同張貼固定大小的海報競選，
: 藉由降低進入門檻的方式，改變國會議員的組成生態，和選民結構更為接近。
剩下的沒什麼好講
去跟民進黨講比較有用
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最後我要說
如果肥迪派這麼不爽時力現在的黨中央
（先聲明我也覺得很爛，但我認為應該讓邱顯智的竹苗派來弄）
我強烈認為
既然邱顯智已經說了會提前改選決策委員
台北那兩位就應該要出來選決策委員
尤其是黃郁芬
不要給我躲喔
至於選不選的上是另一回事
畢竟是黨員直選
而如果連決策委員都選不上
我只能講
時力的多數黨員就是跟你們的路線、想法不一樣
是留是走你們可以自己考慮
當然說不定最後是邱派大勝
然後你們可以接受所以留下那我覺得也很好
總之不要連參選都沒有然後又說黨中央不跟你們溝通
現在可是有個讓你們直接成為黨中央的機會
又或者像這位教授說的一樣
只想享受明星光環卻不願負責黨務及募款
OK？
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眼睛張開點看清楚好嗎
推 zeuswell: 我覺得徐在任的選戰路線上比邱的好，但邱回任反而是好事2F 08/02 23:57
推 Bignana: 徐在就是無能黨中央。下來或可改變3F 08/02 23:59
噓 DameKyon: 哪裡比較好 一樣只有停權阿 睜開眼好嗎?
過去說只有停權就是包庇 現在跟綠營一樣這種程度?4F 08/02 23:59
把你有色濾鏡拿掉我們再討論
→ SuperBMW: 邱比較正常啦，看能不能拆掉內憂外患炸彈.........6F 08/03 00:00
→ Bignana: 欸 先停權是對的啊 直接砍不合理吧7F 08/03 00:00
→ DameKyon: 睜開眼看綠黃就是只有祭出停權 但可惜黃以前嘴過這不夠以前黃在打只有停權不合理的時候就沒想到這問題8F 08/03 00:00
→ Bignana: 現在徐永明案情還不明朗 現在判停權的速度也比藍綠快了10F 08/03 00:01
→ DameKyon: 這濾鏡就時力戴上來的現在要人拆掉?11F 08/03 00:01
民進黨停權了嗎？
濾鏡拿掉沒？
→ Bignana: 我覺得有待過團隊都知道這種事不可能一開始砍到底好嗎12F 08/03 00:02
→ DameKyon: 看起來黃國昌以前不知道囉 結案13F 08/03 00:02
→ Bignana: 之前被詬病的是砍完過一陣子風頭過又申請入黨15F 08/03 00:02
推 SuperBMW: 希望邱能讓廖育賢不要卡在人頭案太久啦QQ16F 08/03 00:03
→ DameKyon: 還有高璐這前車之鑒呢 羈押直接開除 事後無罪不了了之17F 08/03 00:03
→ Bignana: 我覺得綠的處置真的太慢了 時代很明快的處理了18F 08/03 00:03
→ SuperBMW: 然後全面決策會改選，讓黃捷那幾位有辦法發聲......
感謝娜娜願意幫NPP說好話...最近跟同學聚會都被酸$$力量19F 08/03 00:03
推 wupaul: 我記得好像要入黨半年以上，才有資格投票21F 08/03 00:04
→ DameKyon: 不用幫停損了 處置根本一模一樣好嗎?22F 08/03 00:05
推 akway: 藍綠標準都說收押會先停權 又沒說不處理23F 08/03 00:05
所以時力是不是已經動作了？
所以我說比藍綠處理的好有什麼問題嗎？
→ wupaul: 人頭黨員至少會再等兩年之後再發生24F 08/03 00:05
推 Bignana: 高用的狀況適合套在徐身上嗎
高用是爭議多就算了 死都不去說明欸
這樣被砍剛好吧！25F 08/03 00:05
→ DameKyon: 高是詐領助理 徐收賄 我以為後者更嚴重欸28F 08/03 00:06
→ akway: 然後蘇嘉全辭職意義 跟徐永明去除黨主席意義差不多29F 08/03 00:06
→ Bignana: 徐如果說一直都不去黨中央說明 然後時力死都不砍黨籍 我就說時力一樣爛
現在案情明確了嗎？我覺得連給當事人分辨的機會都不給，憑什麼稱黨中央？31F 08/03 00:06
徐永明還真的沒給他說明就停權了勒...
→ DameKyon: 他還真的到現在沒說明過 還在裡面蹲 只有立刻辭的快35F 08/03 00:07
推 akway: 高路說法 是黨中央跟他說會先停權 可以書面答辯 結果突然變成開除36F 08/03 00:07
推 SuperBMW: 我們同學有批是CF粉、一批是時代群..他們開完會之後
跟吃了定心丸一樣..時代那桌的就比較安靜不太說話38F 08/03 00:08
→ Bignana: 大惡小惡我們標準一樣，徐如果貪污，那給他到黨中央分辨。倒時我們看黨中央怎麼處理再來嘴時力跟藍綠一樣爛
現在很明顯是受貪的都還沒到黨中央分辨，時力卻是最快停權的，做到這樣你說藍綠黃一樣爛嗎40F 08/03 00:08
→ DameKyon: 我辦公室8人5個時粉2個沒投票 到現在完全安靜的
基粉的我主動提這話題還有2個比較兇的會森7744F 08/03 00:09
→ SuperBMW: 淦 ~現在時代支持者處境根本2009黑象事件，我哭 ;Q46F 08/03 00:10
推 gallaghertw: 只要徐沒拿2百萬任何一毛，都用於黨，就差超多，這種吃力不討好的工作，真的算賽。47F 08/03 00:10
→ DameKyon: 有一個比較兇的最近轉回去捧阿北啦49F 08/03 00:10
→ Bignana: 我個人覺得停權是正常處理啦！都直接找代理黨主席了，想想之後怎麼說服社會大眾才是時力需要的。吵應該砍徐永明這個我覺得不行
我其實不是很喜歡國昌謝謝，我一直覺得徐昌敏體制才是問題所在。50F 08/03 00:10
→ DameKyon: 我也覺得要靜待司法啦..只是以前時粉兇過我這叫護航55F 08/03 00:11
推 SuperBMW: 邱顯智現在就陳瑞振的角色，該湊齊的30人名單趕快湊一湊擺出陣勢... 在兩年就要選舉了..沒有在爆炸一次的本錢56F 08/03 00:12
→ Bignana: 我懂d大的感受！但不經一事不長一智，時粉需要成長。58F 08/03 00:13
→ SuperBMW: 我也覺得廖育賢滿可憐的.. 她說不定真的付出很多被冤枉60F 08/03 00:13
→ Bignana: 就像t董貼的那個喇叭迷音一樣，對時力我不敢說認同，我因為時力支持反南鐵大為光火，還在氣62F 08/03 00:13
→ Bignana: 黃國昌有身為區域立委的自決嗎？有身為黨主席的自決嗎？這是我以前不斷質疑的點。65F 08/03 00:15
我覺得其實很簡單
就讓新的決策委員組成後再看
如果還是現在這個鳥樣
我覺得還是早點放棄治療比較好...
推 SuperBMW: 邱顯智至少不會做違背民意的事啦..昶昌都能接受的中間值67F 08/03 00:15
→ Bignana: 綠營今天廉政會才剛要討論勒68F 08/03 00:15
→ saiyuki1412: 反南鐵我覺得還好欸 選民本來就不用全盤接受吧 不接受的選票溜走也沒辦法 基進黨民進黨國民黨的各種政策 本來就不可能全部都有人愛啊 例如宗教法69F 08/03 00:16
→ Bignana: 時力已經處理很明快了！只是徐永明對時力真的是大傷！但我的政黨票還是會給時力。72F 08/03 00:16
推 kreator666: 想法不一樣 想法佔多數的黨員選出徐永明這黨主席 想推都推不了74F 08/03 00:16
→ Bignana: S大後來我想想陳椒華委員也只能盡力，就稍微平復怒火了。（現在剩陳致曉那一戶）76F 08/03 00:17
推 DameKyon: 感官個人有異啦 我還是繼續把時粉以前標準砸他們臉上78F 08/03 00:18
時力是達不到自己所說的標準
沒有比藍綠爛
OK？
推 SuperBMW: 反正現在願意支持@NPP都是黑暗期的死忠粉絲了..不想多說79F 08/03 00:18
→ DameKyon: 現在看來這處置不痛不癢沒啥改變就是了80F 08/03 00:18
推 kreator666: 黃國昌不是那種會從黨的利益思考的人 可以是優點也可以是缺點81F 08/03 00:18
推 rayisgreat: 我政黨票應該還會給時代，如果徐永明這污點能處理好。我蠻信任邱顯智的，決策委員總辭重選應該也是邱當主席，畢竟是昌昶兩派都接受的路線。83F 08/03 00:18
→ kreator666: 根本就不覺得npp現在哪裡黑暗 難道你們覺得npp壯大後永遠不會有老鼠屎嗎86F 08/03 00:19
→ DameKyon: 處理不好也沒壓力呀 反正繼續投(棒讀)88F 08/03 00:19
→ SuperBMW: 決策委員會改選阿，現在剩下不到9人... 邱代理徐被關89F 08/03 00:19
推 larusa: 徐沒有停權 是暫停職務 時力剛有發聲明 如果交保就到會說明後決定 如果羈押就停權90F 08/03 00:19
哪裡一樣了？
民進黨停權了沒？
到底是哪裡有問題？
→ SuperBMW: 我指的黑暗、是跟朋友出去吃飯被其他同梯粉蝨嘴。...
比如韓市長時期的時候、動不動問高雄人你發財了沒之類的94F 08/03 00:20
→ DameKyon: 原PO不用幫停損了啦 以後監督藍綠希望也有這麼理性(棒97F 08/03 00:21
所以到底哪裡一樣了？
你到底在裝什麼瞎啊看不懂...
→ DameKyon: 繼續說時粉自己信的藉口只是越難看而已99F 08/03 00:22
硬要說處置的一樣
明明民進黨連停權都還沒有
我真的看不懂你在說什麼...
→ forsakesheep: 所以我說挑起矛盾的基本上都是林派居多...到底要另一邊怎麼做？投降嗎？429F 08/03 02:04
→ benqlove: 最希望網內互打的就是綠共+TMD了，別讓他們稱心如意晚安431F 08/03 02:05
推 MisuzuXD: 正常啊 因為黨是人多那一邊在控制 當然是人少這邊靠邀但你不可能完全不理人少的意見 所以才希望有中間派統合432F 08/03 02:05
→ acln0816: 我當然可以放下過去 所以才說讓邱接比較好
前提是肥派這邊不要動不動就對內開砲 尤其黃郁芬 仗著自己有議員身分 有版面來藉媒體動作
真要砲的話 黃國昌以他的影響力 早就把黃郁芬砲到退黨了434F 08/03 02:07
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