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看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
時間 Mon Aug 10 11:16:09 2020

先講，上報這篇有個地方寫錯了。

決策委員不是黨代表選出，而是「全體黨員」選出，
而且是非常搞笑的「每人可投18票」，上次投票有1167位黨員投票。

等於說掌握一定程度的黨員數量就可以順利當選決策委員，而且不止一席。

: warchiefdodo: 我覺得根本無解，今天如果是另一派的進駐黨中央很可


: warchiefdodo: 能也是繼續吵，然後退的是另一批人.....然後被挖角
: warchiefdodo: 有沒有什麼反制策略？？總不能一直被挖爽爽，一直
: warchiefdodo: 挖一直爽吧

挖角其次，這邊的問題還是公司派與市場派。

上報這篇講的就是「市場派(各民意代表)應為當然決策委員」。

taku回文講的也是同一件事，只是名額削減到8名(互推)，精神是一樣的。

但那個公司派會白痴到把自己權力放掉？
現行制度只要掌握黨員就有決策委員。
甚至還可以批評對手搞人頭黨員來阻擋新入黨。

因此上週說要重選決策委員，我也是嗤之以鼻，
現在不能入黨，同一批人有投票權選的有差嗎？


這種「民意代表為當然決策委員I」的說法太理想化了。公司派又不是傻子。

但給公司派掌權就是與民意脫節，民意代表最後只能脫黨或是忍辱負重。

這種事情在任何政黨都會出現，目前台灣是分成兩種模式：

分贓政治的國民黨與民進黨，錢多資源多基金會多，
公司派與市場派有分到東西就可以安然無事。

小組織小架構的各式其他政黨，
黨內雖然沒東西好分，但脫黨也沒利益幹嘛脫？

以及一個例外，柯文哲的台灣民眾黨。

雖然組織相對龐大又有台北市這個資源握在手上，
但基本上是卡里斯馬式政黨，這個黨的興衰完全取決於柯文哲。

時代力量本來也有機會成為這種卡里斯馬式政黨，但黃國昌不做此想。

而選擇組織型的結果就是公司派與市場派的不斷內鬥，最後市場派脫黨。


我覺得蠻可惜的。

事實上我沒有那麼討厭卡里斯馬式政黨，甚至這還比較符合東方人哲學。

一個強人，一個明顯的象徵，一個耀眼的太陽，這才是一個團體的依歸。

提到台灣民眾黨就是柯文哲。


提到親民黨就是宋楚瑜。

這樣子的第三勢力沒有什麼不好。

黃國昌現在還來得及，重新組織一個卡里斯馬式的政黨。

他會是時代力量最後的希望。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VCBlxIb (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
08-10 11:16 TheoEpstein.
Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
08-10 14:10 larusa.
Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
08-10 16:50 TheoEpstein.
Re: [轉錄] 上報社評：時代力量已經病入膏肓
08-10 19:21 kero2377.
推 meredith001: 難怪要禁止新黨員入黨1F 08/10 11:17
我很好奇為什麼一直沒人去探討決策委員的選舉程序，
上報這篇明顯講錯，底下吵了一個早上沒人提出來....

決策委員選舉辦法：
https://reurl.cc/3Lrr2X
時代力量決策委員選舉辦法 | 時代力量 New Power Party
[圖]

 

→ c230: 黃國昌對於時代力量已經沒希望了 他也是因素之一2F 08/10 11:18
推 lazycat5: 黃國昌，缺點是人和，如何管理領導。再者其他立委光環也不差3F 08/10 11:18
推 meredith001: 這500位入黨後 真的會讓決策小圈圈直接洗牌5F 08/10 11:19
以現行投票制度，500人通通都可以投18票。

→ c230: 光是對於黨內高路和徐永明的態度 他之後出來還有什麼能量嗎6F 08/10 11:19
推 goldenfire: 黃國昌是整天在嚷嚷要退黨的 他不會承擔的7F 08/10 11:19
→ c230: 黃國昌的人品可能沒人質疑 但他的人設現在大家都等著看8F 08/10 11:21
→ WTF55665566: 跟你看法相反 如果時代是不願意成為單人信仰或權威式政黨是出自黃的堅持 那我必須給予他高度肯定
但我覺得這跟危機時站出來穩住黨內的動盪是兩回事9F 08/10 11:23
卡里斯馬式政黨未必是「權威」(雖然有點像信仰)。

他是用個人魅力與人格來讓組織得以凝聚。

至少我相信有黃國昌在，市場派不會這樣毅然決然退黨吧。

→ WTF55665566: 他大可出來用個人魅力來重整聲望 穩住局勢後再大權奉還
不過現在這樣感覺很難12F 08/10 11:24
推 jonathan8032: 咆哮昌最近很平靜 別打擾他了15F 08/10 11:24
推 somehog: 淦！我還以為T董在講我妙天cf16F 08/10 11:25
→ tigerzz3: 就真的滿像大同的...17F 08/10 11:25
任何組織成長到一定程度後都會發生類似的狀況，公司派與市場派互鬥。

卡里斯馬式的領導人就是能夠以個人魅力穩住內部。

→ tigerzz3: 沒機會了 他龜了快一週才出來PO罐頭文18F 08/10 11:27
推 wupaul: 吳韋達 邱顯智 林于凱 陳薇仲 曾玟學 林易瑩 6人 民代19F 08/10 11:28
推 chinhan1216: 順從民進黨 親綠掌權跟消滅時力沒啥兩樣20F 08/10 11:28
→ wupaul: 超過半數，這樣還要說黨中央是公司派? 我也是笑笑啦21F 08/10 11:28
→ igarasiyui: 挖 一人18票 也太ㄎㄧㄤ了吧22F 08/10 11:29
黨章寫的啊：
每位黨員可勾選不超過正選（15人）與候補人數（3人）加總之候選人（至多18人）

→ tigerzz3: 那天貼文如果宣佈選決委跟黨主席可能讚數會多兩倍23F 08/10 11:29
→ rbull: 黃國昌一但對某事情冷掉 就是放著不管的狀態 他才不玩咧24F 08/10 11:29
推 warchiefdodo: 乾脆開放有捐款的時力粉拿捐款憑證ivoting投決策委員和黨主席算了25F 08/10 11:29
→ WTF55665566: 可是其實我看法相反 其實市場派就是不滿黃在處理黨務上非常要求不能被別的顏色染指 不論是藍白綠都要一視同仁 然後在某些議題上看法才會產生嚴重分歧（友綠跟堅持自我路線派一直是對立的）
講的有點雜 講白一點就是黃的魅力僅止於支持者 但對於市場派其實沒有號召力 而且他的堅持反而是加劇公司派跟市場派的決裂
這也是最後走到今天這步的原因27F 08/10 11:29
→ goldenfire: 黃國昌沒什麼理由一定要留在時力 跳去TMD也沒關係35F 08/10 11:31
推 wupaul: 應該說成是 要走小綠派 不走小綠派  中立派，明顯就是小綠派輸了，沒啥好說的36F 08/10 11:32
→ WTF55665566: 嗯 其實要這麼說也沒錯38F 08/10 11:32
推 silentence: 八點檔每齣都很像 就是公司鬥爭的套路就那些39F 08/10 11:33
→ SuperBMW: 黃國昌就是害蟲之一，當初呀比這種沒戰力的小丑他引進的40F 08/10 11:33
→ william7713: 投票投不贏人就中離 到底是誰的問題呢y41F 08/10 11:33
開放入黨後再來看看是誰投不贏。

→ SuperBMW: 挑人不好好挑，呀比這種人應該一次8000塊去賣屁股還黨債共昶黨就是自己EQ低中離的阿 ~不知道綠共粉在那邊嗨三小42F 08/10 11:33
→ silentence: 現在就鎖死黨員  還要嗆聲別人投不贏哦XD44F 08/10 11:34
→ igarasiyui: 中離是不想跟你抱著一起溺死45F 08/10 11:35
→ william7713: 當初昶派可是多數好嗎...只是沒過半46F 08/10 11:35
推 wupaul: 那現在就趕快去入黨啊? 明年要再改選阿47F 08/10 11:35
啊幹現在是開放入黨了？
https://www.newpowerparty.tw/join
加入我們 | 時代力量 New Power Party
[圖]

 

「目前暫時不開放申請成為黨員、時代之友」

推 MyDice: 開放入黨...T董放大絕啊48F 08/10 11:36
http://i.imgur.com/egn83aB.jpg
[圖]
擷個圖

→ igarasiyui: 時力2020區域上了幾個自己想想49F 08/10 11:36
→ wupaul: 各位別光說不做，去地方黨部入黨50F 08/10 11:36
→ tigerzz3: 其實我立場很簡單 放棄跟那些狂粉溝通 別浪費額度了51F 08/10 11:36
反正我一天五篇額度。

不過狂粉真的是無法溝通。

→ william7713: 結果投票不如己意就中離 這算誰的問題52F 08/10 11:36
→ wupaul: 你現在不入黨，明年228不能選喔! 要滿半年才能投票53F 08/10 11:36
http://i.imgur.com/ULPojX7.jpg
[圖]
怕有人沒看到圖，再貼一次。

噓 SuperBMW: https://imgur.com/fHvgw9s   基本上我對陣營的分類法54F 08/10 11:36
[圖]
→ igarasiyui: 你黨中央沒開放入黨叫人去哪入黨啦好笑耶55F 08/10 11:37
推 acln0816: 時力第一屆決策委員是2019/2產生的56F 08/10 11:37
→ wupaul: 不是阿，決策委員也超過半數是民代，哪來公司派57F 08/10 11:37
→ acln0816: 林昶佐2019/8月退黨58F 08/10 11:37
→ SuperBMW: 現在就是要重選決策會，還給廖小姐一個公道阿.......
你他媽在那邊吵三小，時代力量電風扇喔  機掰59F 08/10 11:37
推 phoenixzero: 民眾黨是卡里斯馬式政黨？ 有點意外61F 08/10 11:38
本來就是啊。

推 warchiefdodo: 直接有捐款的時粉直接投國昌或邱或others直接成黨主62F 08/10 11:38

→ warchiefdodo: 席了，現在危急存亡之秋，不找一個強力型領導人恐怕更慘63F 08/10 11:38
噓 gh34163: 黃國昌是害蟲之一+165F 08/10 11:38
推 MyDice: 超過半數的民代 應該都要包括啦 不然所謂超過半數的那些66F 08/10 11:38
→ SuperBMW: 歷任秘書長對廖小姐態度最差的，就是那個米蟲呀比67F 08/10 11:38
→ acln0816: 時間相差不遠 決策委員的決定跟脫離民意無關68F 08/10 11:38
→ MyDice: 民代主要是哪些派不是很明顯嗎69F 08/10 11:38
→ acln0816: 無論是從任何角度去區分決策委員的派系
都不足以合理化林昶佐他們的靠腰70F 08/10 11:39
→ SuperBMW: 時力連基本都調查功能都沒有，卻能放任呀比這人公關危機八一柯昶粉慢慢在那邊哭、黃國昌是害蟲昶粉也是!!
反正就有點像PTT 為了除掉公關蟑螂，把註冊功能GG閹割掉72F 08/10 11:40
→ WTF55665566: 我是認為黃該出來穩居勢了 一來不滿他的市場派也退的差不多哈 二來他畢竟還是時代知名度最高 聲望也最高的人物75F 08/10 11:42
→ SuperBMW: 黃國昌連選舉都不會，一點未來性都沒有  當初推薦呀比?!78F 08/10 11:42
推 warchiefdodo: 呀比直接讓他滾出黨中央，讓他去跑地方選區就好，廖海放他幾條街79F 08/10 11:42
→ SuperBMW: 2018在新北被歐巴桑聯盟殺成智障，還不用付政治責任81F 08/10 11:43
→ WTF55665566: 至於那些想藉徐打黃的留言看看就好 只要頂的住這些流言蜚語 還能擔當起重整黨的大任 之前那些笑他沒肩膀的訕笑聲很快就會消失82F 08/10 11:43
→ SuperBMW: 我會叫呀比下去重選三蘆區；輸李旻蔚每100票、賣屁眼1次85F 08/10 11:44
→ rbull: 黃感覺一但放棄甚麼就會心灰意冷不去玩86F 08/10 11:44
推 wupaul: https://reurl.cc/m96dbM 期待T董入黨，不過要跑一趟中央87F 08/10 11:45
→ SuperBMW: @WTF  如果你覺得韓國瑜還想耶屎癌肚，你只會當笑話看吧88F 08/10 11:45
→ wupaul: 黨部，用紙本申請了!89F 08/10 11:45
我覺得wupaul遲早會跟民眾黨公關部主任一樣，嗆「干你p事」
https://i.imgur.com/waZRQ5n.jpg
[圖]

以後叫wupaul「政黑吳怡萱」好了。

→ VVinSaber: 反串給推90F 08/10 11:45
你才反串，你全家都反串。

→ otis1713: 一人政黨？那只會越走越小，人在政在，人息政息91F 08/10 11:49
→ WTF55665566: 可是韓再次耶屎矮度 對他的粉絲還是很有號召的92F 08/10 11:49
推 kcl0801: 真的反串 可是時力現在的困境不叫地下黨主席跳出來救
.改革 還真的沒別的辦法 黨中央就一群沒票廢物93F 08/10 11:49
→ otis1713: 從柯p搞過一次之後我就完全不能接受這樣搞95F 08/10 11:50
推 MyDice: 現在網頁已經寫不開放申請96F 08/10 11:50
→ otis1713: 一人之利益凌駕於一黨之上...97F 08/10 11:50
→ WTF55665566: 相信黃對時力粉絲還是有號召性 在滅黨危機存亡之秋就算是只當虛偽領導者也好 多少穩局勢我覺得並無不妥98F 08/10 11:51
→ kcl0801: 可是他是一把雙面刃 雖然組織靠他有救 他完全沒有組織能101F 08/10 11:51
推 tigerzz3: 現在討論決策機制跟地方議員脫鉤 狂粉在跳針選舉沒問題102F 08/10 11:51
→ kcl0801: 力 又沒有識人之名 否則怎會讓明敏把持黨中央103F 08/10 11:51
推 VVinSaber: 我是不覺得愛惜羽毛的戰神會站出來啦104F 08/10 11:51
→ WTF55665566: 他就類似國民黨初期之於孫中山的情況
他能當門面 但黨務還是要給別人處理105F 08/10 11:51
→ otis1713: 民眾黨根本就只是文哲酸總桶黨107F 08/10 11:51
→ kcl0801: 還用了呀比這號人 天才108F 08/10 11:52
→ MyDice: 臉書上寫的已經是7月中的事了109F 08/10 11:52
→ VVinSaber: 徐 敏都黃國昌找的啊   最會發現人才惹110F 08/10 11:52
→ tigerzz3: 如果覺得決策機制沒問題 那幹嘛總辭提前改選?111F 08/10 11:52
推 wupaul: 希望有相同理念的朋友一起入黨，一起構造改革!112F 08/10 11:53
→ tigerzz3: 現有的決策機制很棒很反映民意啊 支持不要改選113F 08/10 11:53
→ otis1713: 民眾黨根本只是一個傀儡...看不到理念跟希望114F 08/10 11:53
→ wupaul: @@ 可以打電話給中央黨部喔? 還是要我幫你們打? y115F 08/10 11:53
推 MyDice: 你要入時力黨是入空氣嗎?....116F 08/10 11:53
→ wupaul: 應該沒那麼窮吧，連電話費都要省?117F 08/10 11:54
不愧是政黑吳怡萱，「你不入黨就給我閉嘴」的邏輯寫在臉上了。

→ wupaul: 明年也是要改選阿，現在加入明年也可以投票喔!118F 08/10 11:54
推 mukuro: 抱歉，我不認同黃國昌是最後希望，邱顯智才是119F 08/10 11:54
→ padye: 冷掉就放著不管……亞人的佐藤膩120F 08/10 11:54
→ MyDice: 我很窮 需要時力的居住正義121F 08/10 11:55
推 dadaHOPE: 民眾黨的競選主打 永遠都是柯文哲 阿北的周末行程122F 08/10 11:55
→ wupaul: 好吧，600元省起來。 可以吃好幾次午餐123F 08/10 11:55
說wupaul是狂粉還過譽了。

根本就是吳怡萱邏輯。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.169 臺灣), 08/10/2020 11:56:46
→ wupaul: @@ 我是真心希望各位 一起打倒所謂的公司派!124F 08/10 11:56

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