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看板 HatePolitics
作者 ke0119 ()
標題 Re: [討論] 時力如果GG，政壇勢力會怎樣消長？
時間 Mon Aug 24 03:40:25 2020

其實未必會GG，首先我覺得黃捷跟
高鈺婷要撐下去，現任立委也要力挺
落實黨內的民主化，黃國昌跟其他人
的不合本來不是很大的問題，畢竟一個
政黨本來就有很多聲音跟路線，但為什麼
會演變成這麼大的問題呢？那就是時代
力量還沒建立起一個公平的黨內民主，
所以無法用民主機制去爭取主導權，
只能用放話、退黨這些手段。

你看民進黨內部派系鬥到你死我活
之後，真正搞到要退黨的很少很少，
而且面對外敵大致上還能團結，
因為民進黨的黨內民主比較人人
有機會，我搶不贏你下次再爭。

時代力量若能走到這一步，就能置之
死地而後生，至少不會像前幾年表面
和平，一出事就是退黨退黨，有些時力
昌粉也沒看透，其實昶派的存在對挖
民進黨的票有幫助，黃國昌對拉民眾黨
的支持者有吸引力，先把時代力量做大
，之後在路線上做調整就好，就像我們
先長肉，再練肌肉的概念一樣，還沒長肉
你就急著控制體脂肪，不要愈練愈虛就
不錯了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.9.79.15 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VGiOh-7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598211627.A.F87.html
※ 同主題文章:
[討論] 時力如果GG，政壇勢力會怎樣消長？
08-24 03:14 foolfighter.
Re: [討論] 時力如果GG，政壇勢力會怎樣消長？
08-24 03:40 ke0119.
※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 08/24/2020 03:43:13
推 larusa: 黨務搞的一塌糊塗，顯然在黨職上放了一些不稱職的人或是做了不恰當的決策1F 08/24 03:44
→ saiyuki1412: 這兩黨不一樣的是時力發展還不到十年咧3F 08/24 03:44
→ sue5566: 基本上整個組織法規的運作都有問題4F 08/24 03:44
推 mark2326: 民進黨是現在資源多才沒人退 要不要去看三十年前的民進黨常常有人退 要不然民進黨有那麼多的退黨前主席前大老是怎麼回事5F 08/24 03:48
推 MyDice: 時力還有人跟黃國昌不合? 不合的幾乎都走了8F 08/24 03:48
→ sue5566: 問題那時候那塊市場沒人競爭9F 08/24 03:48
→ MyDice: 你現在時力內部要有反對黃國昌的聲音也沒了10F 08/24 03:49
→ ke0119: 時力問題是一開始發展太快趁，趁現在重新打穩黨務基礎，我覺得時代力量還是值得期待的第三勢力。11F 08/24 03:49
推 MVPGGYY: 民進黨前黨主席退黨的，幾乎都是當下爭權失敗才退的，除了林義雄是什麼都不要13F 08/24 03:50
→ MyDice: 30年前的DPP也是有不同派系 但不會為鬥到把整個派系都踢出15F 08/24 03:51
推 MisuzuXD: 早就這樣說啦 當時包含一樓這種的只會叫小綠快滾16F 08/24 03:51
→ MVPGGYY: 時力最奇怪的是黨內有權的，都是選舉選輸或沒票的，選贏的反而比較遠離黨權力，這跟民進黨比較不一樣，民進黨是戰功制17F 08/24 03:52
→ MyDice: 出黨 然後一個精神領袖沒有黨職卻能在黨內呼風喚雨又不用負責任
現在昶派都走了 沒有不同的聲音 就算黃國昌有問題 也沒有自清的能力 時力也只能繼續抱著黃國昌20F 08/24 03:52
→ MisuzuXD: 你真的要跟dpp翻臉 你區域立委有夠穩到不會被拿回去嗎這幾席丟了你一輩子別想拿回來了 2020拿3席去換柯粉支持高鈺婷也沒辦法上 還在想拿空氣票阿？蔡英文做完八年不滿的綠票你們也不要撿嗎？24F 08/24 03:54
推 MVPGGYY: 按照民進黨的戰功制，黃國昌那種陣前臨陣脫逃的早就黑掉了，怎麼可能被當精神領袖= =28F 08/24 03:55
→ MisuzuXD: 明明綠票就可以很好拿又不用出賣靈魂 就是要把人趕走不把餅做大 真的不知道在想啥30F 08/24 03:56
推 larusa: 又要洗一遍，綠票很好拿但是路線選小綠，這不就跟黃國昌幹譙曾玟學一樣嗎，你靠我上的就是要聽我的32F 08/24 03:58
→ MisuzuXD: 為何當初邱顯智不敢表態 因為表態就有人走啊 黃國昌走了有人能承受這後果？你一開始直接踩死不聽我的我就走 那不就換對方離開而已34F 08/24 03:59
→ ke0119: 2000年陳水扁取得執政前後，沈富雄跟許信良跟民進黨意見分歧嚴重退黨，但你忽視的是蘇謝新系扁系呂秀蓮這麼多派爭鬥到現在，其中也不乏民進黨聲勢重挫的2008跟2018，你看他們有趁亂另起爐灶或帶槍投靠嗎？甚至連呂秀蓮去年這樣搞都沒退黨了。37F 08/24 03:59
→ MisuzuXD: 你都打私菸了 還怕人抹小綠啊？自己搞不清小綠的定義被柯粉玩死42F 08/24 04:00
推 MVPGGYY: 許信良2000年也有出來選總統，講白話的就是搶總統侯選人輸了所以離開44F 08/24 04:00
推 MyDice: 30年前的DPP 那時候才1990年46F 08/24 04:01
推 larusa: 民進黨派系林立是因為平時各據山頭，爭贏的有機會挑戰大位，然後也是派系分那些位置。小黨只能分政黨經費，沒辦法分幾個位置47F 08/24 04:02
推 MisuzuXD: 肥迪跟國昌選一個 是我也留國昌 問題我兩個都想要啊 是誰逼我選的？邱那時候應該幹在心裡吧50F 08/24 04:03
→ MyDice: 時力要走黃國昌路線沒話說 但這樣隻手遮天會搞死時力52F 08/24 04:03
→ larusa: 當初就是三年多的監督，不可能突然轉換設定又無條件支持蔡英文啦，不然是督假的喔53F 08/24 04:03
→ MisuzuXD: 你媽如果說我們好好討論 但是你不聽我的我就死給你看 你覺得這有辦法討論嗎 國昌去年就是這樣啊55F 08/24 04:04
→ larusa: 以現在掌握的資訊回去看當時，當然不準57F 08/24 04:04
→ ke0119: 時代力量根本不用恐綠，淺藍跟淺綠都吃才是你們的目標啊，第三黨如果搞不懂這點，那麼永遠打不破藍綠58F 08/24 04:04
推 sue5566: 昶昌本來就是硬要對方接受我全部意見 ，分裂不意外，昌問題是敗選假退幕後，但還是用影響力控制黨，底下廢物又多60F 08/24 04:04
推 saiyuki1412: 老實說我從來沒想過小黨會需要發聲明表態總統「應該」要支持誰...62F 08/24 04:05
→ MisuzuXD: 你今天才知道國昌的做法跟綠營根本沒差 也該承認自己看走眼之前無腦護航了吧 把人家退黨罵多難聽啊64F 08/24 04:05
推 larusa: 那是黃當時的人設，立法院認真問政，發現種種執政弊端，又經常被敷衍。六七月韓導還沒完全自爆，蔡英文又很弱66F 08/24 04:06
推 fefeking: 我只想嘲笑一個 話說2018民進黨選輸的都到中央當官了是吧？68F 08/24 04:06
噓 qwer789456: 高郁婷今天連幫曾玟學講話都不敢，連逼出真相的勇氣都沒有，真的是不用太期待這個人70F 08/24 04:07
→ MisuzuXD: 時力只會投蔡英文阿 但是不講可以保留投柯師傅的空間騙票 當時時空背景就是這樣72F 08/24 04:07
推 sue5566: 當初算盤是吸收柯粉票吧，結果組黨74F 08/24 04:08
推 MVPGGYY: 我還是老話，蔡跟韓，不難選就是了75F 08/24 04:09
推 larusa: 你真的講不通，時力走小綠路線，我現在當時跟後來可能完全不理選舉，沒有我能投的我頂多不投而已76F 08/24 04:09
→ MVPGGYY: 如果真的不用表態，那最後倒數幾天又親自出來拍影片支持蔡是怎樣?78F 08/24 04:10
推 MisuzuXD: 從來沒有韓啦 而且肥迪是撐到柯組黨風聲出來才退的 想說柯都組了柯粉票可以不要了吧 結果還是沒過 只能走了80F 08/24 04:10
→ larusa: 08年民進黨大逆風我都沒把那張政黨票投給他過了82F 08/24 04:10
→ MVPGGYY: 我比較小人之心去看，倒數幾天時是時力需要泛綠票，不是蔡需要時力支持了，那影片就是時力內部看過民調的差距才出來拉攏泛綠的83F 08/24 04:11
→ MisuzuXD: 你就是被小綠緊箍咒鎖死啊 都打了私菸 到底怎麼當被摸頭的小綠？你真的當dpp的狗你會打私菸喔？86F 08/24 04:11
推 saiyuki1412: 我記得那時時力的氛圍是「我的光譜支持蔡英文很正常吧 但為什麼你們非得現在就逼我們輸誠表態」好像表態變成黨內第一大事88F 08/24 04:12
→ MisuzuXD: 打私菸 又挺蔡 根本沒問題 黃國昌也說私菸不是蔡總統的錯 阿就是死都不挺 等1月挺才不是小綠 這到底三小邏輯91F 08/24 04:13
→ ke0119: 如果時力的機制是：:『昶派跟昌派誰替時力拓展張的版圖大，誰的聲量就大聲（派系的決策委員多）』那時力只會愈來愈壯大，反正中間選民初一十五變化這麼大，兩邊都通吃才是良策。像黃國昌之前搞的反紅媒，光譜就是跟基進民進黨接近，反而跟柯文哲光譜背離啊，完全排斥小綠只是蠢而已。93F 08/24 04:14
推 MVPGGYY: 一月就民調差距整個拉開了啊，我相信時力內部是有在看的98F 08/24 04:14
→ MisuzuXD: 因為那時候柯文哲有可能選啊 不然你沒看後面為啥沒人問了 國昌還拍影片挺99F 08/24 04:14
→ ke0119: "小綠"就其他陣營見不得時代力量吃綠票的咒語
讓時代力量自己切割綠票，其他陣營超爽254F 08/24 09:21
推 jerrylin: 你對民進黨的誤解很大捏.
拜託查一下wiki民進黨的黨史好不256F 08/24 09:41
→ coollonger: 時力已經沒用了258F 08/24 09:43

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