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作者 ceiba5566 (Ceiba56)
標題 Re: [討論] 林穎孟正在大戰陳志明
時間 Fri Aug 28 08:31:57 2020

※ 引述《gp99000 (gp99000)》之銘言：
: 我是覺得昌粉這樣鬧真的太難看了啦
: 當大家都是半吊子記憶力嗎
: 所有退黨地方民代都是鬥不過昌中央而退黨的
: 是哪一個智障會不知道，平常就是靠程序跟小伎倆卡位
: 阿最簡單林亮君是為什麼連選都不能選?
: 黨內很有程序陳為廷被代繳黨費算不算人頭黨員?
: 翟本喬到底是已去AIT還是未去到底有沒有黨籍
: 鄭秀玲到底是有沒有退黨
: (這個鳥事大家都忘了吼，一個宣稱已退黨的人
: 在高路以沒用，大家在恥笑時力少一個立委之後，直接上任。)
: 現在就最後機會給你，決策委員選舉呀比都要玩經驗法則
: 然後有個邊緣人還被勤快點要求補件就好的事直接刷掉嘻嘻
: 要他做事就裝死，要上位就找理由擋他
: 會覺得這個黨很有程序的應該都是年輕人吧。

說穿了就是找個藉口用程序卡死你。又剛好這個黨在程序規範上很薄弱，變成
實際掌權者想怎麼幹就怎麼幹。

什麼是經驗法則？經驗法則是事件歸納而成的結果，因為發生了許多類似或重
複的原因，最終導致了相似的結果，所以叫做經驗「法則」。經驗法則絕對不
是規範操作者「情感上」覺得是怎樣就怎樣，好歹也要說清楚原因與結果間具
有相當數量的普遍性。


進一步來說，集團式入黨在時力黨員入黨歷程中占的比例是多少，通常會是多
少人左右集團入黨，集團入黨會有何種特徵，都是呀比可以說清楚的。在那邊
說你十一個人一起入黨，刷同一張卡繳卡費，在雲林取件必然等於人頭黨員，
這推論過程充其量只叫臆測，不叫經驗法則。


十一人至多只是兩到三戶人家的數字，人緣再差親朋好友約一下也有這數字。
另外時力決策委員採超額連記制，十一個人的票稀釋下去跟白開水差不多。看
看其他大黨要灌人頭黨員，動輒幾百幾千在灌的。才灌十一個人到底是有多廢
？


再從選舉結果來看，黃捷排第八，贏第九就十五票，距離最後一名差了二二五
票，不管有沒有這十一票完全不影響選舉結果。硬要拿這種事情出來放大作為
指摘退黨者的素材，根本只是單純的抹黑和政治攻訐。主導黨務工作的人搞這
種玩法，也難怪一堆人想跳船。


如果真的想靠限制入黨、控制票數來確保自己派系可以持續掌權，那時力就只
是下一個民眾黨，跟著一起大搞權力集中在少數人，塑造個人崇拜的宗教團體
。


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※ 文章代碼(AID): #1VI51_gw (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 林穎孟正在大戰陳志明
08-28 01:56 omanorboyo.
Re: [討論] 林穎孟正在大戰陳志明
08-28 08:31 ceiba5566.
推 sakuraha: 就自己高喊沒我配票你選的上?一邊罵人養人頭，幹你用配票就不是人頭膩1F 08/28 08:37
推 star1231: 人家又沒有判定是人頭，不是先要求補件？不願配合的理由又是？3F 08/28 08:43
推 acln0816: 不管是四人眾還是12宮  本來就沒有要拿出來講的
但既然你們一直扯 那就拿出來一起扯囉
黑料彼此多少都有一些 要不要講而已5F 08/28 08:47
推 cerberi: 問題是 有問題的是數百人呀
同一個住址但不是家人 難道不奇怪嗎8F 08/28 08:48
推 ensuey: 那個黨已經沒用了啦10F 08/28 08:49
→ cerberi: 而且補件就可以過 不補件11F 08/28 08:49
→ donkilu: 你這樣說就是把一切的審查行為當成黨中央搞鬼啊
打電話去問本人or請本人補件 有很刁難嗎? 你跟銀行辦信用卡 銀行不也有權力請人補件 何況是政黨12F 08/28 08:55
說的好極了！所以這十一人是缺什麼件要補件？要叫人去補件也得申請有缺件
吧？沒事就把人扣去補件，再對照林穎孟說的補件流程，不是找人麻煩是什麼
？黃捷送上來的或跟黃捷有關的人入黨，全部都要求補件的話，光搞程序就能
搞死人。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:00:05
推 gp99000: 還在扯補件喔，這種時候補件就是擋人的理由啦，到時候是要給他補件確定是人頭黨員，還是補件確定到選舉選完都呀比說了算，到現在想砍掉「昌派掌握黨機器玩到大家退黨」這過去談程序是在談三小15F 08/28 08:59
推 Stealer: 補件完還沒選 樓上要不要確認一下時間19F 08/28 09:00
推 yamitis: 照會是再正常不過的事，若把這12人換成黃國昌親友，你看看黃捷會是什麼講法20F 08/28 09:01
如果這十二人是黃國昌親友，看呀比會不會卡人家送件要人家補件。還是忙不
迭的通過申請恭請黃親國戚入黨。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:03:27
→ donkilu: 補件又不一定是缺件 而是要確認你是自願加入而非投票部隊22F 08/28 09:02
請不要混淆概念，補件是指缺少表列文件時，要求補送。如果認定是異常入黨
那就是實質判斷有無異常情形再做進一步決定。你覺得大批入黨有異常，但文
件都備齊時是要補什麼件？再者，十一人一起入黨是否就屬異常，是呀比自己
得說明的，不是靠他「感覺」。
→ yamitis: 硬拗下去就難看了，有點常識的都會判斷異常23F 08/28 09:03
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:06:37
→ donkilu: 風險高的客戶跑去銀行貸款 銀行要求財產相關證明很正常吧24F 08/28 09:04
推 gp99000: 時力粉就一群小雞現在想硬拗自己有常識，難看是誰25F 08/28 09:04
→ yamitis: 要拉親朋好友也不做漂亮一點，被抓包還要鬧26F 08/28 09:04
→ donkilu: 黨內選舉前大量入黨 是不是應該用高風險模式去審?
DPP人頭黨員也沒有選前在灌的啦 那樣很難看27F 08/28 09:05
十一個人就叫灌喔？時力該先說明常見的異常入黨態樣是什麼以及會出現的人
數吧？他依據是經驗法則，那他根據的經驗在哪？還是看到非昌派入黨一切從
嚴審查？
推 cama: 誰有資格審核昌明敏申請的484人頭啊29F 08/28 09:06
推 gp99000: 難看喔XD所以現在對昌派不利的行為直接換個套路說成高風險惹～30F 08/28 09:06
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:09:11
推 nalthax: 推32F 08/28 09:07
推 cerberi: 不對 是就是資料不足 所以才叫補件呀
結果你一口咬定根本不是資料不足33F 08/28 09:08
推 cama: 黨中央兼任雙北黨部主委就不會發生人頭黨員問題惹 智醬呀比35F 08/28 09:09
推 gp99000: 阿是不是國運昌隆？阿是不是自己人出事就靜待司法調查，阿是不是所有人退黨全和昌派有關？現在是誰難看還要硬拗喔，阿不就正義使者～36F 08/28 09:09
→ donkilu: 11個只是刷同一張卡 有加強審查的案件說是五百多個啦
黨員申請表上是怎麼看得出來XD 當然是因為同時大量入黨啊39F 08/28 09:10
所以呀比所謂「異常」入黨的「異常」標準到底是什麼？十一個人刷同張卡就
會認定是異常嗎？加起來不過6600元。所以依照偉大的呀比處理黨務資深的經
驗究竟遇到什麼狀況會斷定叫「異常」？還是危急國運昌隆的就是「異常」？
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:14:23
→ donkilu: *怎麼看得出來昌派非昌派41F 08/28 09:13
→ shadow5402: 根據時代的說法的，當時是湧進路一千左右的申請入黨，而他們黨員原本只有兩千多，又有發生資料有問題（戶籍地址、卡號重複、當事人表示沒有要申請）。不仔細確認當事人的意願與實際性，對於這些人而已是瀆職。當然，如果林的補件說法為真，那的確是有問題的。而時代目前為止也還沒說審查或要求補件的標準也都是可以質疑的地方。42F 08/28 09:14
所以才說他們黨中央處理這種事務的流程根本很粗糙。還特地放這種去脈絡的
消息出來，到底是想帶風向還是想抹黑別人？作為一個黨務處理機構，能不能
有格調一點？分手也分好看點，搞的跟渣男一樣，難怪一堆人前仆後繼退黨。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:17:38
→ donkilu: 我猜就是清查雲林黨部那陣子的大量送件啦 詳細你去問呀比49F 08/28 09:16
→ shadow5402: 只是目前跳出來的黃捷，也沒說明為什麼12位都不補件。而林穎孟的回答也很難讓人相信（你跟我說餓申請入黨的不想讓人知道？？？戶籍地都相同？？？）50F 08/28 09:16
→ donkilu: 我只想說 審查本身是有必要存在的 對審查有意見也可申訴53F 08/28 09:17
你說的我也接受，因為這是行政處理流程的必然之理。可是作為黨務處理核心
的呀比不該如此粗劣的把他手頭匯集的資源、資料，去脈絡化的作為攻擊退黨
者的工具。他如果覺得他的審查完全站的住腳，他起碼得公布更詳細的判斷流
程，而不是隨便扔出個十一人加同張卡就想靠輿論洗風向。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:20:27
噓 AGODFATHER: 拿來當藉口的東西在那瞎討論54F 08/28 09:18
你說的也沒錯啦，真的是藉口。
→ shadow5402: 時代入黨規範的第三條，是有寫明要提供身分證正本供查驗身分的，也有寫明要經過審查。四個戶籍地都在宜蘭的跟身分證是的戶籍地是一致的嗎？不是的話要你補件或確認資訊有問題嗎？（申請表內有戶籍地要填）55F 08/28 09:19
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:21:14
→ igarasiyui: 小黨能壯大聲勢高興都來不及了 不就是自己選制爛59F 08/28 09:20
→ donkilu: 你就覺得黨中央很爛 所以黨中央做的一切事情都很爛啊XD60F 08/28 09:20
這邏輯跳躍我也是佩服。我質疑他＝我只是看他不爽。任何的質疑都約化成這
樣的話，那真的很恭喜時代力量了，真的是劃時代的一股力量。
→ shadow5402: 當然，要說審查標準不透明沒有問題。只是單就林爸的情況，你身分證資料跟申請資料不一致是不用謹慎起見，確認當事人意見的嗎？有這麼不尊重申請人的個人意願的嗎？61F 08/28 09:21
→ cerberi: 不 其實也許不該再公布下去 唉65F 08/28 09:21
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:22:40
→ igarasiyui: 一人18票雙面刃 自己掌握多數很簡單怕別人學走就鎖黨66F 08/28 09:21
噓 AGODFATHER: 洗風向？ 有比黃捷當受虐兒還帶風向嗎67F 08/28 09:22
→ igarasiyui: 一人一票實體投票 投票時驗證身分不就得了 愛搞網路68F 08/28 09:23
→ donkilu: 我是覺得好聚好散啦 現在丟11+4就氣噗噗 後面還有五百個69F 08/28 09:23
我完全認同起碼好聚好散，以後說不定還有互相幫忙的空間。我是不懂呀比負
面評價已經這麼多了，硬要像是抓著一個小辮子似的跟人拼個魚死網破有什麼
意義。
→ shadow5402: 當然黃的12卡號重複事件是沒寫在申請表上啦。只能說有審查的法源，但他們沒有公開審查標準，這個要批評是沒什麼問題的。70F 08/28 09:23
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:25:19
推 gp99000: 傻瓜，黨中央都做爛事所以被當黨中央爛，這點小事都能顛倒著喊73F 08/28 09:24
→ igarasiyui: 時力講一下怎麼知道同一張卡的啦 卡號?檢查碼?
然後還有敏后能代繳 黃捷不行 快講啊(咆哮75F 08/28 09:24
→ shadow5402: 時代怎麼知道卡號的部分可以質疑，但這不代表黃12不用質疑
難道敏吃屎你也要黃捷吃屎嗎77F 08/28 09:25
回到最初的前提，卡費代繳在時力是否是個常態？代繳到多少足以被認為異常
？這是呀比得說明並劃出個基準的。不然十一人只是兩到三戶人家的數字而已
。他這樣把資訊和數字拋出來，只是單純訴諸受眾的情感，根本不是在論述他
判斷的依據。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:27:31
→ donkilu: 啊你這樣不就逼呀比出個帳號清查報告 要死大家一起死80F 08/28 09:26
呀比本來不就要抓異常入黨了？這基本的吧？他現在把這資料拋出來，目的根
本不是要抓異常入黨，只是單純對黃捷做人格毀滅不是嗎？
推 gp99000: 那你承認昌派在搞因人設事啦81F 08/28 09:26
→ shadow5402: 我覺得可以報，反正質疑這麼多，報出來攤開來大家一起看麻82F 08/28 09:27
→ igarasiyui: 原來敏后在吃屎阿 黃上還不把這小綠拖出去斬了84F 08/28 09:27
→ gp99000: 不用講得呀比好像有本事搞啦，他是呀比，只會搞要人補件啦85F 08/28 09:27
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:29:00
→ shadow5402: 我可沒說我支持代繳黨費。不過也有看過有人提黨員續繳跟新黨員繳費的差異。87F 08/28 09:28
→ gp99000: 現在時力金身都破了，看還有人裝死在演程序謹慎就噁心89F 08/28 09:28
→ igarasiyui: 不就是沒標準嗎 呀比爽就行90F 08/28 09:28
→ shadow5402: 欸你不要只回卡號啊，我前面講林爸的四個戶籍地相同你也回一下啦
以他們的情況我認同仔細審查，至於審查標準的標準的一致與公開部分我覺得也可以質疑沒問題。91F 08/28 09:29
他們申請有交身分證正反面影本吧？如果申請表上的戶籍跟身分證上的不一致
，要求更改我覺得沒意見啊。這照身分證上打不就可以了？
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:32:32
→ shadow5402: 以林穎孟父親那四位的情況來看被詢問完全合理啊，申請資料跟身份證不同不問才瀆職
而且在公佈前也不能肯定這十二人是不是只有兩三戶，以及他們的是否真的有意願（沒補件，也沒聽說他們有去argue去雲林補件不方便要求換地方之類的）95F 08/28 09:31
這是兩個層面，申請資料跟身分證明文件有差異，進行確認要求更正是一碼事
。但把這種資料填寫錯誤或瑕疵拿出來作為爭吵時互相攻訐的素材，又是另外
一回事了。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:35:51
→ shadow5402: 他們身分證的 戶籍地跟申請資料不一致，謹慎起見打給本人確認有錯嗎？到時候有問題就被罵為什麼自作主張怎麼辦100F 08/28 09:34
推 gp99000: 但那叫做討論毫無意義可言的過時議題，討論到天荒地老，然後昌派繼續掌權103F 08/28 09:35
→ shadow5402: 而且那四位其中一位直接說沒有要申請耶...不打電話確認到時候這位就被入黨了105F 08/28 09:35
呀比要去跟人爭吵，拿他審查過程獲得的資訊來指涉對方也有人頭黨員的嫌疑
，我是看不是很懂啦。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:39:06
→ gp99000: 唯一目的就是找理由讓昌派繼續掌權而已，就兩個幌子就想讓人討論程序討論個沒完，不就「難道不能監督嗎」心法107F 08/28 09:36
→ shadow5402: 可是這些素材被拿出來的情況都是先被質疑拿來澄清說明情況的啊109F 08/28 09:37
→ gp99000: 這一套玩幾年了，算了啦111F 08/28 09:37
→ igarasiyui: 人家質疑A你拿B出來 結果A的問題到最後還是沒回答
先看看林穎孟最開始質疑什麼的好嗎112F 08/28 09:37
→ donkilu: 是林先質疑的啊 回覆質疑很正常吧 算什麼攻訐114F 08/28 09:38
→ gp99000: 澄清？笑死，那叫做「難道不能監督嗎」打爛仗啦115F 08/28 09:38
→ shadow5402: 林孟穎發文質疑說入黨規範沒提到補件（直播裡也說要照程序），而陳說明要求補件的情況。
程序部分林穎孟就有出來說啊，你要質疑林穎孟我是沒什麼意見
林穎孟的問題之一就是規範裡沒說要補件啊（但沒說裡面有說要審查）。當然陳沒回覆拍全身照+身分證得部分，我同意質疑這部分啊116F 08/28 09:38
所以關鍵還是到底時力在沒補件程序詳細的規範下，他們具體實務上是怎麼操
作補件的，是否如林穎孟所說這麼誇張，而不是去扯林爸也有送過四個要補件
的吧？
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:43:09
→ shadow5402: https://i.imgur.com/yul8CPs.jpg123F 08/28 09:41
[圖]
→ shadow5402: https://i.imgur.com/U6Lv1Mx.jpg124F 08/28 09:42
[圖]
推 gp99000: 問題就是沒人要陪你切割議題啊？125F 08/28 09:42
→ igarasiyui: 你也知道他沒回覆阿?所以他就是被質疑A拿B來打阿
就不敢回答為什麼把申請者當犯人阿126F 08/28 09:42
→ shadow5402: 說真的我覺得拍全身照的部分 讓人不適，我也不同意說這是什麼必要之惡，要去質疑或罵這部分我支持啊
我一直都說我同意陳沒回答啊128F 08/28 09:43
如果呀比是個拙於言詞的大男孩的話，真的建議黨中央配個發言人給他。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:45:01
→ shadow5402: 的補件程序不透明重要、拍照問題重要，不代表申請有問題不重要啊131F 08/28 09:44
推 gp99000: 現在在跟你直接說昌中央在搞事，你在說人家可以審查。那好囉，就是不陪你玩直接退黨。現在就開始找一堆人在吵程序怎樣沒問題，我看時力幾年陪你玩茶壺裡的風暴133F 08/28 09:45
→ igarasiyui: 結果狂昌粉完全不敢質疑呀比 還把呀比當作人才 嘻嘻136F 08/28 09:45
→ shadow5402: 我同意你們說拍照部分不ok，意見一致我跟你們爭這個幹嘛XD137F 08/28 09:45
→ gp99000: 說直接點，時力退黨議員看時力幾年了，還陪你玩茶壺裡的風暴139F 08/28 09:46
→ shadow5402: 老實講我也不在意陳怎麼樣，要換人要留我是無所謂141F 08/28 09:46
我只覺得拜託真的把他換掉，他是黨務主管不是小學生在吵架。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:47:30
→ shadow5402: 是說我同意拍照有問題，那你們同意林爸四位申請的情況 很怪嗎？142F 08/28 09:47
→ igarasiyui: 這四位的狀況有一堆點可以解釋 但本來就是她爸找的人144F 08/28 09:47
→ shadow5402: 你們好像都沒就這部分提過，是因為你們同意這些說法，所以跟我一樣認為不用吵嗎？145F 08/28 09:47
林爸的狀況要補件，這我完全沒意見。但在面對林穎孟對於補件程序的質疑時
，拿個不相干的他爸遞件時也有遇過要補件的，來作為對補件程序質疑的回應
，這就完全是兩回事了。
※ 編輯: ceiba5566 (111.240.171.249 臺灣), 08/28/2020 09:49:11
→ igarasiyui: 可能他們真的想入黨繳黨費幫忙(黨不是說沒錢?) 結果被你呀比當人頭 4人的人頭戶聽都沒聽過
還被呀比拿來迴避問題 真的好笑
所有的黨除了TMD都巴不得規模越來越大 黨費多一點好辦147F 08/28 09:48
推 shadow5402: 他沒正面回應拍照問題，我也希望時代能就這部分說明，若為真甚至該道歉151F 08/28 09:50
→ igarasiyui: 事 你他媽國運昌隆黨就為了那爛選制想掌握多數鎖黨153F 08/28 09:50
→ shadow5402: 都希望越來越大？你是忘記TMD剛渡過的滅黨危機了喔XD154F 08/28 09:50
→ igarasiyui: TMD又不收黨費我管他怎麼砍黨員155F 08/28 09:51
→ shadow5402: 我也沒打算替昌派說話，我還在等看戲呢。我只是說我對審查部分的觀點而言156F 08/28 09:51
→ igarasiyui: 而且不希望變大的話TMD還需要浮報到1.2萬?158F 08/28 09:51
→ shadow5402: 我同意他們沒正面回答，但我也覺得當遇到異常情況需要謹慎處理。（不代表不需要有一致的審查標準，但林爸四位的部分我想戶籍地問題被細問是沒問題的）
你看TMD自己蠢吃大虧之後還愛不愛著這樣膨脹啊
看到TMD蠢到差點滅黨，時代還沒警戒才是蠢到不行XD159F 08/28 09:52
推 chowyc: 說的在理164F 08/28 09:57
推 chyou2003: 某一篇有看到，本人去申請處，或申請者跟身分證一起拍照之類的165F 08/28 09:58
噓 zeon19841102: 高雄人跑去雲林入黨？ㄎㄎ167F 08/28 10:02

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