看板 HatePolitics作者 iamalam2005 (山風)標題 Re: [討論] 拜登算是民主黨的A咖還是砲灰?時間 Tue Nov 3 03:01:21 2020
很多人講說，民主黨越來越左，這句話有一半是對的
畢竟民主黨台面上的政治明星看起來都是自由派跟進步派
民主黨的結構：右<--->左
保守派 / 中間派 / 自由派 / 進步派
拜登 歐巴馬 桑德斯
柯林頓
但其實並非因為左派有什麼特別突出的論述能力，左派說來說去還是那套，加稅、增加社
會福利、健保、保障勞工權益。
而是因為中間派完全不曉得該怎麼面對全球化留下來的問題。
反而是桑德斯還說，為了美國的工人著想，要檢討中美分工的貿易結構。
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民主黨在1970以前跟工會算是聯盟關係。但是從雷根到老布希，民主黨在總統大選連輸了
三次。1992年柯林頓就跑去擁抱「新中間路線」，就是後來的新自由主義，最後變成接下
來全球化的基礎。
新自由主義是在雷根任內開始（減稅、去管制化），不過是在柯林頓手上完成的。柯林頓
上台之後（不顧工會反對）簽訂了北美自由貿易協定，1994年生效。1995年WTO成立。可以
說是全球化的里程碑。
這段歷史大概可以理解成，民主黨拋棄了工人階級，跑去擁抱科技業（矽谷）跟金融業（
華爾街）。這兩個產業基本上就是美國在全球化之後受益最大的產業。
製造業從美國離開，留下一堆失業人口，跑去剝削中國勞工發大財，再把錢匯回華爾街玩
金融遊戲，直到2008年引發次貸危機，連動成金融風暴。歐美重傷，中國順勢崛起。
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民主黨內左派抬頭，代表美國年輕人遇到的困境：全球化只嘉惠了（特定產業的）前1%的
菁英。勞工過來越來越辛苦（尤其是有色人種）。
以前勞工還可以搞罷工跟資本家鬥爭。全球化之後資本家根本不想跟你玩這套，直接把工
廠搬到中國。所以，勞工還在，但勞工階級已經瓦解了。
民主黨內的中間派並非沒看到這個問題，但他們只能說要回到多邊體制，用WTO的談判機制
解決中美貿易落差的問題。可是WTO本身就是問題的一部分（而且後來還被中國滲透的越來
越嚴重），你根本不可能指望靠談判解決問題（就好像巴黎協定一樣）。
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很諷刺的是，反而是川普去關心鏽帶工人，然後說要把工廠搬回美國。你說他是為了選票
也好，至少人家做到了原本民主黨該做的事情。
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如果川普落選，代表這個全球化體制還會苟延殘喘一段時間。但我不認為民主黨中間派有
辦法真正面對這個問題。而遲早我們會看到第二個川普。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 拜登算是民主黨的A咖還是砲灰?
11-03 03:01 iamalam2005.
推 jabari: 全球化回不去 但可能多點選擇2F 11/03 03:06
推 aegis43210: 美國靠全球化吸引了大量人才至本土，也降低了進口成本，成為超級內需國家，反全球化意味著要和歐盟及中共為敵3F 11/03 03:08
推 jabari: 這兩個為敵也沒差 只是歐盟自己內鬥兇殘 對外軟軟8F 11/03 03:10
推 kimisawa: 不 現在更多了一派 整天在炒種族議題的9F 11/03 03:10
→ jabari: 加上歐盟自己為了內鬥套上了一堆鎖鏈 蠢@@/10F 11/03 03:11
推 aegis43210: 不，印度人大量去美國是雷根時期才開始，解除貿易壁壘促進交流11F 11/03 03:11
→ castjane: 炒作種族議題根本讓美國內鬥13F 11/03 03:13
推 jabari: 種族議題也只是因為很久以前鬧成功過現在變本加厲 滿滿的阿答馬孔固力orz 那議題在民族數量結構變化後(像拉美)就吵不起來了14F 11/03 03:13
推 MPDK: 推分析17F 11/03 03:14
推 aegis43210: 拉丁裔越來越多，但拉丁裔不重視亞洲，他們掌權對台灣沒啥好處18F 11/03 03:16
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推 SILee: 全球化的分工模式，骨子裡就是已開發國家從事高端產業；開放中國家從事低端產業。問題是再怎麼高度發展與開發，社會上就是有教育水準較低、只能從事勞力公工作的「底層」人口。現在的全球化發展不是叫這些人去死（右派），就是要這些人靠領社會救濟過活（左派），再不然就是好傻好天真的要他們好好學coding轉行（講幹話）。這種情況下，本來就早晚會養出像川普那樣不按牌理出牌、擾亂體制的瘋子。20F 11/03 03:16
---講得好，幫你highlight起來
→ McCain: 川普應該會連任 但是他的繼任者不好選27F 11/03 03:17
※ 編輯: iamalam2005 (114.45.32.162 臺灣), 11/03/2020 03:18:57
推 jabari: 政治就是掌握少數人的藝術28F 11/03 03:18
推 chathamcat: 川普才是 Working Class 的代言人，民主黨已經變成資本家的黨29F 11/03 03:18
→ aegis43210: 個人是支持左派的想法，叫這些人去死，治安只會更差，社會機能會下降31F 11/03 03:19
→ jabari: 拉丁裔不重視亞洲才好啊...33F 11/03 03:19
→ greedypeople: 藍領的工作機會還是很重要的 因為不管怎麼發展怎麼進步 總是有80%的人會是很容易被取代的凡人34F 11/03 03:20
→ FoRTuNaTeR: SILee大所述其實可以說是《國際社會學》38F 11/03 03:21
→ FoRTuNaTeR: 是不可能明目張膽叫社會低階層去死啦XD
但想想看之前為了辦京奧強制搬遷的低端人口41F 11/03 03:22
推 ShadowPoetry: 全球化這名字太好聽了，這就是壓榨外面低人權國家的勞工和環境資源來賺錢，再用福利政策奴隸化國內因此失業的人民45F 11/03 03:25
→ greedypeople: 是啦 要像左派那樣把elon musk跟amazon逼到在加州待不下會對勞工比較好吧
還有有一點你搞錯了 右派是小政府 他們頂多是漠視企業壓榨員工 政府要搞死人需要是大政府的左派
像天朝的習大大應該不會有人以為他是右派吧48F 11/03 03:26
推 stocktonty: 台灣也差不多啊 只剩理工工程師跟某些特定產業有賺頭勞工跟服務業基本上就是永遠中下階層53F 11/03 03:31
→ greedypeople: 「國家社會主義德國工人黨」是右派嗎?
在國族主義的象限或許是 但經濟上肯定不是56F 11/03 03:37
推 chathamcat: 日前看到的鐵鏽帶民調顯示，拜登在兩個族群有優勢：1. 領社福的最底層；2. 年收入二十萬美元以上的富人（最贊同裁撤警察的正是這幫「菁英」）。家庭年收入四、五萬至二十萬美元的中產階層，則是川普選民的主力58F 11/03 03:37
推 SILee: 中產階級會去認同進步派那套論述的，本來就是腦袋有洞。右派路線，中產還能免強從有錢人那分到一點肉渣吃；左派路線，中產就等著被打成黑五類被打砸搶。62F 11/03 03:49
推 alkahest: 腦袋有洞的其實蠻多的 尤其在美又順便綁架族群65F 11/03 04:03
推 chathamcat: 四年前有 18% 的桑德斯支持者因為不滿桑德斯在民主黨初選中被做掉，所以怒投川普；現在這些當年的 "Bernie Bros" 很多都回不去了，因為只有川普在認真執行桑德斯的貿易政策、勞工政策66F 11/03 04:24
推 jabari: 今年桑老退我也不懂70F 11/03 04:30
推 jabari: 其實是因為他代表的話RMB進不來吧72F 11/03 04:37
→ castjane: 感覺是中共派來傀儡 因為太弱太老了74F 11/03 04:53
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