看板 Gossiping作者 viviya (^_^)標題 Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」 社區204人時間 Sun Apr 5 07:42:11 2020
※ 引述《BelkanWar (哼哼)》之銘言：
: 鄉民真棒，鄉民真聰明，驗出陰性也隔離，時中怎麼沒想到?
: 幹，那你驗個屁呀，嫌錢太多嗎?
: 回到統計學
: 我沒看王定宇還是其他人在講什麼
: 但是要揪出盛行率低的疾病病患不管在任何時候都是很困難的事情
: 假設台灣其實爆發隱藏社區感染好了，真實的感染者有3000人
: 盛行率就是3000 / 2300萬 = 0.00013
: 然後我們的檢驗手段真的很準到靠北，偽陽性0.1%，而且沒有偽陰性
: 如果你各位任何一個人驗出陽性，你覺得自己真的得病的機率是多少?
: 檢驗手段很準唷，1000個才驗錯一位唷
: 答案是 11%左右
: 因為2300萬人扣掉3000人真的生病，剩下的人若每1000人驗錯一個
: 就會有約2萬3千人健康的人被誤診為偽陽性
: 所以你手上會有2萬3千 + 3000人被診斷為武漢肺炎患者
: 但其實真的有得病的人只有3000人
: 所以因為被檢驗為陽性 ---> 真的得病的機率是 3000 / (2萬3千 + 3000)
: 差不多是11%左右
: 這就是統計學的不可跨越之壁
: 搜尋族群中稀少的陽性，就像大海撈針，隨手一撈都撈到假的
: 這麼多偽陽性，檢驗到底是為了什麼?
: 你要把他們全部抓去負壓隔離嗎?
: 現在負壓隔離病房已經因為真正確診的病患滿載了
: 還是你只能把他們留在住處隔離，等真的有不適再送醫院?
: 那幹嘛檢驗呢?
: 此外，沒有檢驗手段沒有偽陰性的，尤其是武漢肺炎這種病灶在身體深處的
: 偽陰性比例高得驚人
: 所以驗出陽性，你不確定他是不是真病患
: 驗出陰性，你也不確定他真的是健康的
: 所以只能通通隔離14天囉?
: 我就再請問各位鄉民，那要驗這些人幹嘛呀?
: 剛剛我們算的11%，就是普檢的陽性反機率 (檢驗為陽性時，真的是病患的機率)
: 你可以從算式中看出，重點在分母的偽陽性2萬3千人
: 如果能降低偽陽性佔所有陽性患者的比例，就能顯著降低陽性反機率
: 有兩種方法可以做到
: 1. 讓偽陽性機率更低
: 這太難了，0.1%已經是很小的數字
: 而且降低偽陽性機率通常得拿增加偽陰性機率為代價來換
: 但偽陰性增加就代表更多潛在帶原者趴趴走，所以不行
: 2. 提高前測機率
: 這是什麼意思呢? 就是你不要把所有人都抓去檢驗
: 把得病可能性非常低的人抓去檢驗根本就是來湊偽陽性添亂的
: 如果今天是鎖定15萬最高風險的人，而且裡面有3000位真的武漢肺炎病患的絕大多數
: 陽性反機率就會變成 3000 / (15萬*0.001 + 3000) = 95%
: 驗出陽性，那就真的是陽性，趕快送去負壓病房隔離
那我們現在把母數降為該社區人數，388人
是不是該社區全體都驗了？
大家說的全驗，指的是海龜跟社區人數
這完全低於你提的15萬人
為什麼政府不做？
: 不但節省人力 節省資源 而且我們可以將檢驗能量集中對付這15萬人
: 2驗 3驗 4驗 驗到我們真的放心再放他出去
可是政府沒這樣做啊？
: 這就是為什麼政府要追蹤接觸史，要專門檢測海龜，就是要提高前測機率
: 把最有可能是病患的挑出來驗，才能讓這個檢驗發揮效用
可是政府沒這樣做啊？？？
: 這不是什麼蓋牌，或什麼陰謀謊言之類的
講白點，你這理論是建立在2300萬人都驗的情況下，
但政府現在連海龜跟社區全體，不足兩萬人的母數都不驗，只能說明一個事實，
台灣的負壓房連兩萬人的5%偽陽都負擔不起
台灣政府一直沾沾自喜口罩好多可以拿出去送
台灣還有600億跟可能的破兆紓困金
大家別怕都有錢好棒棒！
可是最根本的，重建sars時期的負壓病房數呢？
建立一個以防萬一的大量隔離中心呢？
建立完善的醫護輪班制度、提早準備好補班人力，以防疫情大爆發時人力不足的問題呢？
萬一，最後需要封城時，台灣已經比武漢準備得更充足了嗎？
口罩口罩口罩
炫耀完了沒？
政府要做事了沒？？？
再次要說，sars時期和平院區作法粗糙，造成無辜傷亡，卻有效遏止病毒擴散。
現在政府因噎廢食，面對防堵疫情無積極作為，
政策反覆，一個社區388個檢體都要靠x個偽陽數理論
明明篩了也是要居家隔離，明明就算偽陽也要居家隔離，講得好像不篩就沒有錯誤、不篩
那些居民就很安心、不篩病毒就會自動只附著在被篩的七個人身上
這不是愚民，什麼是愚民？
你這篇文章還故意用2300萬這個最高母數來講x，還好意思說不是來護航的
如果388個人 政府都怕誤篩而選擇不去揭牌
我們真的應該害怕
政府至今把錢都花在哪？
: 那什麼時候該全員檢測?
: 若盛行率爆發到每百人就有1人是真的病患，那偽陽性比率就自然而然會降低
: 那陽性反機率也會很高，驗出陽性可以有很高的信心是真病患
: 那時就很適合全員檢測了吧
: 不過到那個時候，台灣應該就跟武漢或義大利一樣悽慘了...
: ※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言：
: : 政府現在的偽陰性理論根本是白癡唬爛的理論
: : 政府說 驗出偽陰性後 怕他們以為自己是真陰性到處亂跑?
: : 這甚麼莫名其妙的硬凹說詞啊?
: : 驗出陰性還是可以叫他們在家隔離14天啊!!
: : 武漢包機回來幾百人
: : 全部驗出陰性 然後就放他們回家了嗎??
: : 也沒有啊 還不是要集中隔離14天才能出來!!
: : 鑽石公主號放回來的台灣人
: : 在台灣驗出陰性後就拍拍屁股走人了嗎?
: : 也沒有啊 也是要再集中隔離14天才放出去啊
: : 那為什麼現在會跑出一個莫名其妙的偽陰性理論 我真是完全想不通
: : 昨天王定宇也是在節目上硬凹偽陰性理論
: : 被主持人謝震武打臉 說陰性也可以強迫他們居家隔離14天啊
: : 王定宇才改口說 如果是這樣的話好像可以耶
: : 靠北唷!! 從頭到尾就沒人說驗出陰性就放回家
: : 疾管局自己在那邊假設一個根本不存在的命題
: : 然後導出一個根本沒意義的白癡結論
: : 就是打死不想多驗一點啊
: : 跟當初我每天再罵美日為何不升三級警戒一樣
: : 最後就是要拖到美國海龜回來狂轟猛炸我們
: : 才心不甘情不願的升三級
: : 現在這個社區根本也沒有要驗多少
: : 3百多人而已 就一堆人說會累死檢驗人員 醫療能量不足
: : 靠邀唷!!
: : 疫情都爆發兩個半月了 現在一天才驗個3百多人就搞不定?
: : 3百多人耶 又不是要你一天驗3萬!
: : 疾管局自己都說每天驗到3800沒問題啊!
: : 真的這麼慘的 連驗個300多
: : 都會能量不足累死檢驗人員的話
: : 那我們不是應該兩個月前 就要超前部屬
: : 趕快提升檢驗能量嗎??
: : 怎麼會到現在還在說這樣我們檢驗能量不夠 連300都驗不起勒?
: : 這護航護得也太莫名其妙了吧!
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04-05 07:42 viviya.
推 A80211ab: 光3000的假設就是空穴來風3F 04/05 07:45
推 Farid: 有點瞭解為什麼專板關了6F 04/05 07:48
推 cerberi: 誰說這些醫院無法負擔的
可以啦 但要分配7F 04/05 07:48
推 AlianF: 你打口罩?9.25 毛科 糞自己選一個9F 04/05 07:50
推 poisonB: 推 等等網軍就起床了12F 04/05 07:54
推 kinmenGD: 你期待這政府能做出像樣的決定？你認真的？13F 04/05 07:55
→ oxoxx: 有口罩就贏他國很多了14F 04/05 07:55
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推 hkt0857: 隨口2300萬實在看不下去17F 04/05 07:58
→ CYL009: 388 GeneXpert使用最大數量那型號機台
檢體全都來狀況下 1小時內就搞定了 美國黑科技19F 04/05 07:58
推 ct412133: 其實我也看不懂，似乎除了口罩以外的硬體，好像都沒大動22F 04/05 07:59
→ CYL009: 分子生物技術儀器中的F1623F 04/05 08:00
→ zxcvbnmnbvcx: 反正黨中央做法不會錯 錯的是你們亂給意見
跟強國一樣 要解決提出問題的人24F 04/05 08:00
→ ct412133: 口罩是可以防前期，但面對大爆發需要的是硬體設備26F 04/05 08:00
推 miliq: 說出國王新衣真相的人會被綠蟑圍攻喔29F 04/05 08:01
推 jasonpig: 388都不驗，好意思講我們檢驗能量一天三千喔30F 04/05 08:01
→ jasonpig: 一天能驗三千的話，那兩萬也只是一個禮拜34F 04/05 08:01
噓 hanswwe: 1450破腦蟑螂 全家死光 不用驗 舒服35F 04/05 08:02
推 zukidelko: 你憑什麼質疑我們政府 不爽去對岸呀36F 04/05 08:02
推 CaoBao: 不是有補助小黃嗎？發了好多錢呢。台灣是世界防疫前段班，現在要打國際盃的，相信政府相信黨好嗎37F 04/05 08:02
推 dark0light: 檢驗能量夠用，但不夠額外給 388 人用？40F 04/05 08:02
→ ct412133: 守不住本土，打國際最終只會是笑話41F 04/05 08:03
→ CYL009: 我覺得是DPP為了宣傳我們的快篩正在等量產才繼續蓋牌啦42F 04/05 08:03
推 xiyephoto: 全世界都在變，不要還在想怎麼打上半局43F 04/05 08:03
→ CaoBao: 不要一直扯防疫後腿辣45F 04/05 08:03
推 jasonpig: 如果388人都不夠驗，那就證明檢驗能量沒那麼多47F 04/05 08:03
推 maniac854539: 九成滿意度支持 所以不驗也是這九成民眾掛保證啊 不支持就是五毛49F 04/05 08:03
推 cateyes: 對啊 其他各國都看到檢驗能量大幅提升 我們好像沒有51F 04/05 08:04
→ CYL009: 基本上 又在賭博了 #只好相信小英好運氣52F 04/05 08:04
推 ct412133: 最高檢驗量，現在用不到也是要慢慢提高
真的有大爆發那天，卡在3000只會更慘53F 04/05 08:05
噓 helowo: 現在驗有些人病毒不到不就偽陰性55F 04/05 08:06
→ dark0light: 其實檢驗量應該井有在上升，準度也有提高。不然，怎麼能回追；輕證也一採就好。但夠用這點…我覺得應該是吃58F 04/05 08:07
噓 tim92: 你敢質疑黨的資訊愚民政策，媒體造神護駕60F 04/05 08:07
→ ct412133: 提高檢驗能力跟用盡全力是相反的好嗎62F 04/05 08:07
→ lwamp …
推 lwamp: 蟑螂還在睡覺 先補血63F 04/05 08:07
推 channelb622: 德國一週檢驗能量50萬，美國單日12萬。看看清明出遊+海龜，我們可能會走他們的路，還在等什麼？64F 04/05 08:07
推 nnnnnnn: 當今天朝網軍用慣,錢發包出去網軍效率比醫療效率高吧?66F 04/05 08:07
→ ct412133: 你的上限提高，反而是更有餘力67F 04/05 08:07
推 lymyuming: 綠共蟑螂給我閉嘴,你們比支那五毛還要噁爛71F 04/05 08:08
→ ct412133: 不管是哪邊的，面對這問題都不要去扯政治陣營 只會失焦73F 04/05 08:09
→ CYL009: 樓上 台派賤畜開場就扯政治 你無法躲
TO ct41213375F 04/05 08:10
推 serez: 推，就是有這種小瑕疵扯防疫的後腿78F 04/05 08:11
推 shengyeh: 我覺得問題比較像是驗這38880F 04/05 08:12
推 A80211ab: 大家希望驗全社區的原因是女保全發病很長時間都來上班83F 04/05 08:12
推 sumins: 柯韓糞都是鍵盤專家84F 04/05 08:12
→ lwamp …
推 lwamp: 政府惡搞叫大家不要扯政治XD86F 04/05 08:12
→ shengyeh: 或是沒有好的標準來判斷 哪些該驗87F 04/05 08:13
推 jainyoyo: 現在應該要接觸者普測跟入境者驗 這些人數不多吧 確診者88F 04/05 08:13
→ jainyoyo: 太多就清空一所醫院來裝這些病患 總比他們到處走好吧90F 04/05 08:13
→ puyo: 選舉還不是乖乖歸隊94F 04/05 08:14
推 lyrics920: 雖不樂見台灣疫情炸開，但另一方面炸開又能打醒被維穩洗腦的台灣人，真是矛盾。938F 04/05 11:04
推 jynut: 推，希望至少要把匡列接觸者驗一驗940F 04/05 11:04
推 seysem: 真社區感染941F 04/05 11:04
推 TIPPK: 你反超買？ 你就是反政府啦942F 04/05 11:05
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