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看板 HatePolitics
作者 weni302 (鏡花水月號)
標題 [新聞] 月票1280坐到1萬元 新北：仍不討論使用限制
時間 Tue Jul  7 11:25:45 2020


1.新聞網址︰

https://udn.com/news/story/7323/4681858
月票1280坐到1萬元 新北：仍不討論使用限制 | 大台北 | 地方 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 

2.新聞來源︰

udn

3.新聞內容︰

為了推廣大眾運輸，雙北合推1280月票，不過台北市長柯文哲今指出，有人搭捷運坐到1
萬元並要求相關局處調查軌跡。新北交通局長鍾鳴時指出，有了解個案，但目前沒有討論
使用限制，還是鼓勵民眾多搭乘大眾運輸工具。


鍾鳴時說，民眾使用1280月票搭乘大眾運輸工具，確實有個位數案例，搭乘金額較高者，
但也無法要求個案補繳錢，因為也有購買月票的民眾未超過1280元，這部分也沒有退錢。

至於1280月票是否納入共享機車，鍾鳴時表示，月票是鼓勵民眾搭乘大眾運數工具，共享
機車雖然用租的，但也比較屬於個人運具，因此無法納入1280元的補助範圍。


鍾鳴時指出，共享機車目前未納入公共運輸系統，若未來以加價購方式，是採用合作聯盟
，這部分可以討論，採多元互利方式進行。



4.附註、心得、想法︰

月票機制確實也算是鼓勵民眾多使用大眾運輸

若月票當月使用超過萬元

換個角度想也算是成功推廣民眾使用大眾運輸

是個成功的政策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.196.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0-iytk (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1594092348.A.DEE.html
→ kevinmeng2: 就說了，是bug就繼續用，用到主管機關要改，不改就繼續用…1F 07/07 11:27
推 Freecoins: 你主打吃到飽本來就不該有限制好嗎?BUG什麼屁3F 07/07 11:30
推 berryc: 出發點本來就不該把盈利擺第一4F 07/07 11:31
→ Freecoins: 就像電信業者不敢說要懲罰"異常使用"的人，那就要吞啊5F 07/07 11:31
→ tysh710320: 到底有啥好討論的 都說個位數的人了
這些人少搭 營運成本會變少嗎6F 07/07 11:31
→ berryc: 使用量大的要抓出來搶錢, 那用不到1280的要不要退錢8F 07/07 11:32
→ Freecoins: 主打這種東西要說不想盈利也是不可能的啦，只是你敢推就要把後續效應想好啊9F 07/07 11:32
推 thouloveme: 新聞是說異常使用超支的費用政府還是要撥預算去攤 目前只是想了解為何有這種使用異常 好奇
就這樣 暫時不會有任何更改規則
畢竟是極端少數例子看到好奇而已11F 07/07 11:33
→ peterw: 高下立判15F 07/07 11:35
→ TED781120: 我記得新聞就有講不會為了少數極端個案改，怎麼到現在還有人在高潮？16F 07/07 11:35
→ Freecoins: 因為CF先高潮啊。中華說要查吃到飽極端個案還不是被罵18F 07/07 11:36
推 FrankChaung: 敢端出來就得吞阿,要追所謂異常的,那沒用完要不要退?19F 07/07 11:36
推 kuninaka: 反觀阿北把人當賊的氣度20F 07/07 11:41
推 frozenmoon: 柯P要查1280搭到破萬者軌跡 學者：
https://tinyurl.com/ycfewpff21F 07/07 11:42
柯P要查1280搭到破萬者軌跡 學者：台灣聯考精英，往往只有單一價值思考 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
2018年推出的雙北1280定期月票，民眾可於30日內不限次數搭乘捷運、公車，是不少通勤族的福音，不過台北市長柯文哲昨日（6）在交通會報上質疑，有人使用1280月票竟可以搭到破萬元，要求交通局應該針對使用超過3000元用戶做軌跡調查，引起網友不滿。對此，成大教授李忠憲今日在臉書發文指出，1280月票 ...

 
→ TED781120: 追異常本來就很正常，使用條款有寫不得多人共用。23F 07/07 11:43
推 elzohar: 真的是高下立判  趕辦吃到飽活動就不應該限制阿24F 07/07 11:43
→ TED781120: 你如果不是多人共用怕人家查？25F 07/07 11:44
→ elzohar: 但若是多人共用的狀況那就另當別論了26F 07/07 11:44
→ TED781120: 餐廳吃到飽也不會讓你兩個人頭出一份錢啊。
昨天柯不就講不會為了極端少數個案改東西了高下立判什麼我看不出來。
政黑老說八卦都白網軍政黑都是正常分析討論，結果看起來新聞內文也沒在看嘛。
如果不是多人使用，使用條款沒規定、他合法使用有辦法吃到破萬那就是給他吃啊講真的。27F 07/07 11:44
推 s81048112: 因為柯P說要查3000+ 不過柯韓糞會無視34F 07/07 12:06
→ MBAR: 問題你市長帶頭講就有警告意味啊，不然菸皇可以說下次我們來查查有誰沒投我們民進黨的，哎呀只是開玩笑啦，這種話嗎？而且他現在要查的是3千以上的，請問這是極端情形嗎？35F 07/07 12:07
→ TED781120: 3000以上案例也是少數，有統計數量出來了好嗎。38F 07/07 12:10
推 MBAR: 所以是極端案例嗎？39F 07/07 12:11
→ TED781120: 32萬人裡面大概就4000人左右，夠不夠極端？
你的極端定義是什麼？
就1%多一點的人數吃到3000以上。
這夠不夠極端？我是覺得夠了，阿就查一查狀況也有人能崩潰。
比喻還爛的要死，投票是法律規定要不計名不公開不能查，票卷的使用軌跡是有嗎？40F 07/07 12:12
推 thouloveme: 不是說就查使用軌跡而已47F 07/07 12:15
→ TED781120: 用吃到飽比喻可以嘛，拿那一家吃到飽不跟你點人頭的出來。48F 07/07 12:16
推 MBAR: 笑死人1280坐到3000就叫極端，有夠柯學的。護航爛的要死可以再練練嗎？首長本來就不適合帶頭說這種有警告意味的話，你愛合理化也無所謂，但人家數據就把你臉打爆而已啊。50F 07/07 12:17
→ TED781120: 笑死32萬人裡的4000人不夠極端，有夠綠腦的。
對啊柯就嘴賤啊，可是你要亂牽扯人家數據就是打爆你臉啊。53F 07/07 12:17
→ MBAR: 如果1280你坐到1萬當然是極端啊，看不懂中文你要先說56F 07/07 12:18
→ TED781120: 還在1280坐到3000極不極端，極端不是看錢是看有多少比例的人用到這程度好嗎。
看不懂統計上的「極端」是什麼意義你要講，
如果中文連小學程度都沒有建議你回幼稚園。
32萬人裡只有1%左右的人到達這個程度算不算極端，這才是重點。57F 07/07 12:18
推 thouloveme: 因為黑黑說你不能討論極端值你就不能63F 07/07 12:20
推 kuninaka: 怎麼會拿餐廳吃到飽比較？64F 07/07 12:22
→ TED781120: 台灣成年人身高超過190也是統計上不到2%很極端啦，然後就有人要扯身高超過220才叫極端，笑死。
比喻餐廳吃到飽問那個會上PTT的議員啊。65F 07/07 12:22
推 steeldoor: 請問文章裡有提到1萬元？68F 07/07 12:23
→ TED781120: ……新聞第一段不就是了？69F 07/07 12:23
推 ironct: 大家是第一天知道1280能搭超過1萬元嗎？如果不是，那現在是在檢討什麼？70F 07/07 12:24
→ TED781120: 站在市府角度無論如何都要研究看看這種案例是不是正常使用有沒有可能變成常態吧。
講真的重度使用3000還算可能範圍，10000是扯了點。72F 07/07 12:25
推 ironct: 扯多人共用更奇怪，柯文哲舉的案例可是快遞耶75F 07/07 12:27
→ TED781120: 柯蠢啊。
實際上1280條款唯一禁止的就是多人使用。76F 07/07 12:29
推 ironct: 預想就是單人使用不該破萬的樣子，問題是這在規劃初期不就該知道可能會有這種狀況了？常態分佈的數據，必然有極端現象本來就是正常的。78F 07/07 12:30
→ TED781120: 沒有多人使用的話要當快遞你也不能怎樣，何況根本不可能做快遞。
如果用生產觀念來說常態分佈的極端案例是要想辦法防堵排除的。
所以「如何產生極端案例」無論如何都是需要研究的。
不能說極端一定存在就不研究不檢討。
這次的案例你只能說「如果使用方式合理他搭到20000你也不能怎樣」，反過來說也是得探討是不是不合理的使用方式讓他變成極端案例。81F 07/07 12:30
推 ironct: 就生產觀念，這種萬分之一的極端案例，還花成本去研究、排除。這是只有冗員太多的單位能做的事90F 07/07 12:35
→ saisai34: 不對 研究本來就該做 只是後續處理得看這個特例有沒有92F 07/07 12:36
推 Robben: 政府沒規定不行93F 07/07 12:37
→ saisai34: 必要花成本去針對防堵而已
如果防堵的成本  >>> 特例存在的成本 那就不需防堵94F 07/07 12:37
→ TED781120: 就生產觀念，管你是否萬分之一，如果發生被抓到你會發生巨大損失你就是要處理。
大量生產上極端異常要不要處理是看「發生造成的損失有沒有比處理的成本高」，不是單說萬分之一就不用處理。實際上台灣一些高獲利的製造業甚至有的壓到千萬分之一以下的不良率。
說難聽一點，這個年代還覺得極端異常狀況不用處理的製造業根本沒前途…、96F 07/07 12:41
推 ironct: 這個案例怎麼造成巨大損失？104F 07/07 12:46
→ TED781120: 如果這個案例「可以被許多人複製」就會造成巨大損失。105F 07/07 12:48
推 ironct: 唯一看到的是台北市可使用的人力很充裕106F 07/07 12:48
→ TED781120: 所以至少要釐清這個狀況是否可能被很多人利用。107F 07/07 12:48
→ gh34163: 吃到飽還怕吃太多 笑死人108F 07/07 12:49
→ TED781120: 如果真的釐清下來只有極端少數人有辦法做到而且沒有違規，那就放給他們用了。109F 07/07 12:49
→ ironct: 當然可複製呀，就每天搭車搭好搭滿
然後呢111F 07/07 12:49
→ TED781120: 正常想像是無法複製啊。113F 07/07 12:50
推 ironct: 以1280的使用就是搭車，怕人搭？114F 07/07 12:51
→ TED781120: 撇除沒事幹就在搭捷運到處逛這種狀況，上班族是哪個族群哪個會這樣超頻繁搭車？115F 07/07 12:52
推 ironct: 現在研究的也是搭車軌跡，請問一個超會搭的個案是有什麼關係？117F 07/07 12:53
→ TED781120: 不就是研究這些個案的搭車軌跡嗎？119F 07/07 12:53
→ ironct: 所以是怕人超會搭，怕他焦了？120F 07/07 12:54
→ TED781120: 從搭車軌跡分析不出原因才會進入下一段研究吧。
怕變成「很多人都超會搭」。
一般人所謂的常搭頂多一天四五趟吧。121F 07/07 12:54
推 ironct: 你都忘了搭車的人的時間成本124F 07/07 12:55
→ TED781120: 但要到10000這平均一天要搭超過16趟，總是得研究是在幹嘛。
是你忘了吧。125F 07/07 12:56
→ ironct: 一般人要複製也要有那個時間成本才行128F 07/07 12:56
→ TED781120: 不就是因為這個搭車的人的時間成本讓這些案例看起來很詭異。
正常不會有人花這些成本把票吃到10000以上。
所以就更要釐清到底是在幹嘛。
例如有人說可能在蒐集各捷運站章所以每站下車。
這種就是合理使用。129F 07/07 12:57
推 ironct: 1280功能就是搭車，能搭超過10000就不是一般人能複製的事135F 07/07 12:59
→ TED781120: 也符合目前資料說不是每個月都有人破萬的情況。
所以說要釐清啊。
原來是連釐清清楚說這是否合理都不準啊。
就是因為這些案例看起來很奇特所以才要研究。
如果不奇特還幹嘛研究？136F 07/07 12:59
推 ironct: 準呀 人力很充裕，閒閒沒事做就去研究呀141F 07/07 13:01
→ TED781120: 這跟閒沒關係啊，本來就該研究。
連這種研究都不做才叫怠忽職守。
說到底捷運公司研究顧客的搭車軌跡統計大數據本來就是工作之一。142F 07/07 13:01
推 ironct: 只是感到沒必要就是了，最後九成就研究出幾個超會搭的個案。146F 07/07 13:04
→ TED781120: 這些研究也會應用在如何放置廣告、設置商場這些事情上。
所以這些研究本來就是必要的。
如果遇到極端個案就不研究，這公司鐵定不會成功。148F 07/07 13:04
推 ironct: 如我開始說的這種超會搭的個案，在規劃初期本來就該評估進去的152F 07/07 13:06

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