回上層
Disp BBS
看板 HatePolitics
作者 Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
標題 [討論] 說李登輝是“臺灣民主之父”，有過譽嗎？
時間 Wed Jul 29 22:53:28 2020

臺灣，

也可以說中華民國，

可以說華人主體國家中，民主化程度較高的。


李登輝則是第一任民選總統，

當然當下時空背景，

解嚴，車輪檔仍獨大，

造就一種氛圍。


是故，

說李是“臺灣民主之父”，

合適嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.87.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8Orgtz (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596034410.A.DFD.html
※ 同主題文章:
[討論] 說李登輝是“臺灣民主之父”，有過譽嗎？
07-29 22:53 Emerson158.
Re: [討論] 說李登輝是“臺灣民主之父”，有過譽嗎？
07-30 05:31 Scion.
→ foolfighter …
推 foolfighter: 如果要論爭取民主第一個他不是，老李民主先生外號日1F 07/29 22:58
→ foolfighter: 本人取得
推 benqlove: 阿北覺得他讓台灣民主過頭了，柯糞應該覺得過譽3F 07/29 22:58
推 cheinshin: 終止動員勘亂 終結萬年國會 直轄市長直選 總統直選 你說呢？4F 07/29 22:58
→ mimikillua: 應該是蔣經國吧？6F 07/29 23:00
→ donkilu: 民主化之父7F 07/29 23:02
→ foolfighter …
推 foolfighter: 李算是功臣之一，難說跟讓美國國會關心台灣民主議題8F 07/29 23:03
→ foolfighter: 通過法案施壓獨裁者小弟讓步的黨外民運人士哪個貢獻
→ foolfighter: 大，他比較像政權轉型期的優秀舵手，沒有他的手腕台
→ foolfighter: 灣少不了要經歷韓國的軍事政變陣痛
推 benothing: 不算過譽
說蔣經國的，去看看江南案，搞毛美國，自己葬送政權的12F 07/29 23:04
→ mimikillua: 我記得是蔣經國開放黨禁的啊14F 07/29 23:17
推 Cishang: 沒有15F 07/29 23:18
推 now99: 台灣國父16F 07/29 23:20
噓 mozi: 蔣經國就是去美國暗殺人，搞毛美國，在美國壓力下，不得不開放黨禁......17F 07/29 23:21
推 Scion: 如果說拿掉某個人，台灣民主程度會倒退最多，那一定是李19F 07/29 23:21
→ mozi: 小蔣被被民主外送，還被吹開放黨禁....真好笑20F 07/29 23:22
→ stoneruler: 覺青又要寫小說了21F 07/29 23:24
推 Atkins13: 蔣經國？他是亂搞到米國老爸不爽了才順勢而為好嗎？22F 07/29 23:29
推 Jimstronger: 當時台灣民主化也有一方面是美國在背後施壓以及因為失去大部分邦交國在國際上被孤立 需要透過民主化來對外獲得支持23F 07/29 23:30
→ Atkins13: 戒嚴就蔣家弄的 把原本該有的東西還給你也算功勞？26F 07/29 23:30
→ Jimstronger: 但能在短短十年 民主化到總統直選、政黨輪替、軍隊國家化 沒有李登輝恐怕真的很難27F 07/29 23:31
→ xianfen …
推 xianfen: 沒有29F 07/29 23:31
推 Atkins13: 李登輝絕對不完美 但論及台灣70年來的政客 能夠在維持政30F 07/29 23:32
推 sln5112: 你就想老李本來可以學習近平或袁世凱 但他卻沒有31F 07/29 23:32
→ Atkins13: 權利己的同時還讓國家體制往前走 體制外運動不算的話
體制內我還沒想到能超越他的人32F 07/29 23:32
推 tim2468x: 沒有34F 07/29 23:35
推 stantheman: 完全沒有過譽 他不止順民主之勢 還引導台灣意識走入政治主流35F 07/29 23:37
推 stesome: 沒有37F 07/29 23:45
→ sl11pman …
推 sl11pman: 郭芙覺得民主不能當飯吃38F 07/29 23:45
推 SuperBMW: 沒。但是你只能在光州鎮壓和黑金亂權上面選一條路
引入本土勢力對抗外省人必定黑金，然後棒球簽賭還是照樣發生  啥麼台灣錢淹腳目、父執輩最揮霍最垃圾的年代39F 07/29 23:47
推 Atkins13: 樓上比喻貼切42F 07/29 23:49
推 SuperBMW: 不怪李登輝但是也沒很喜歡那個年代，爛時代  操!!
要不是有長輩信了宗教把歪掉的價值觀改回來，我還是唾棄43F 07/29 23:52
推 nicetree: 我覺得他是所有總統中，最少人討厭他的，扁馬蔡都有黑粉45F 07/29 23:54
推 vn509942: 經歷黨外整天靠北他，到現在綠色讚揚他，現實世界真妙46F 07/29 23:54
→ foolfighter …
推 foolfighter: 白痴KMTer把被美國nerf的壓迫者造神成解放者47F 07/29 23:55
推 stoneruler: 這樣說啦，比起扁馬蔡，他的確做最好48F 07/29 23:55
推 DoncicInPTT: 沒阿 去韓粉社團就知道 一堆韓粉黑李登輝黑得要死49F 07/29 23:55
→ stoneruler: 但要說民主之父有點噁50F 07/29 23:56
推 chungrew: 正確  李登輝之於台灣  正如凱末爾之於土耳其
李登輝塑造了台灣現代政治的模樣
奠定了台灣民主化的根基
讓台灣從威權國家轉型為民主國家
這是革命性的變化  雖然是寧靜革命51F 07/29 23:56
推 SuperBMW: 李登輝太特殊了，他的身分橫跨日中台三種身分還能不迷惑56F 07/29 23:57
→ chungrew: 這跟凱墨爾把土耳其從神權專制國家轉型成世俗化國家
同樣是完全重新塑造了一個國家的政治與社會風貌57F 07/29 23:58
→ SuperBMW: 而且家人先繼戰爭死亡、兒子病死，還不會意志消沉59F 07/29 23:58
→ chungrew: 所以李登輝的歷史定位早已確立60F 07/29 23:58
推 silentence: GOOGLE 馬英九   反對 直選61F 07/29 23:58
→ SuperBMW: 小蔣認為林洋港好大喜功、沽名釣譽；李登輝比較單純
才把國家交給他。62F 07/29 23:59
→ silentence: 最少人討厭他 (其實沒有64F 07/29 23:59
推 Atkins13: 討厭李的不少吧??那是因為老害那代慢慢被時間洗掉 七年級以後對他又不熟65F 07/30 00:00
→ humour: 黑金之父啦67F 07/30 00:00
→ silentence: 一堆國民黨的到現在還是恨他那些關鍵時刻的轉折68F 07/30 00:00
→ vn509942: 時間真的會洗掉太多太多事情了69F 07/30 00:00
→ SuperBMW: 當時是鼓掌通過決策的年代，其實神掌跟在李身旁功不可沒如果他2000年選神掌不選阿斗，應該會讓KMT在強10幾年70F 07/30 00:01
→ dreamnook: 沒他dpp不會長成kmt2代（誤72F 07/30 00:01
→ SuperBMW: 李好像只是台聯的精神領袖，並未直接領導台聯......73F 07/30 00:02
→ silentence: 所以我初代橘粉  當時對宋的期望很深  然後沒多久
就被打醒了74F 07/30 00:02
推 Atkins13: 我國高中一堆9.2老師幹譙他幹得比阿扁還兇 什麼歷史罪人 中華民國亡國罪魁 民進黨臥底 放水扶植阿扁 日本養的狗之類多難聽的話我都聽過76F 07/30 00:02
→ SuperBMW: 不過台聯也是在21世紀撐了16年，到了太陽花被年輕人為主2015年建黨的時代力量取代掉了79F 07/30 00:03
→ Atkins13: 所以說"討厭李的人很少"肯定太年輕81F 07/30 00:03
推 tcypost: 從他最後還幫台灣養牛～就覺得這個人有各種美好理想～82F 07/30 00:03
→ silentence: 他們也很清楚自己吃香喝辣的原因啦 權力整個壟斷
當年要考公務員 沒網路怎麼知道要考啥
沒進去這個體系根本毫無頭緒 看書也沒用83F 07/30 00:04
→ vn509942: 我眷村認識的一些北北到離開前，都在用靈魂詛咒老李
是那種恨不得挫骨揚灰的恨去咒罵86F 07/30 00:06
→ silentence: 真的一堆人太年輕人  連國民黨的鳥樣都可忘記了XD88F 07/30 00:07
推 wcl1617: 天安門與野百合，造就獨裁與民主的中國89F 07/30 00:09
→ silentence: 1998年底丟掉高雄市  2000年丟掉中央執政權
根本怒氣衝天  他奶奶的受蔣經國栽培的反骨仔90F 07/30 00:09
推 chitosalen: 李太多東西可以去聯想了 真政治強人92F 07/30 00:10
推 Atkins13: 2000連戰敗選那天 黨部開出去的車都被黃復興領頭的砸爛玻璃 那個畫面到現在都還記得 雖然當年我才讀國中93F 07/30 00:12
推 SuperBMW: 2000年太小，根本沒啥記憶  2004才聽到父母咒罵阿扁作弊95F 07/30 00:13
→ Atkins13: 他們對老李的恨遠勝於DPP的任何一個人96F 07/30 00:13
推 OKBow: 是啊。 軍隊國家化97F 07/30 00:14
→ SuperBMW: 後來念書的時候各種媒體報不景氣、爸媽帶著小孩燒炭
然後父母都說是阿扁無能導致這些家庭去自殺的98F 07/30 00:14

--
--
作者 Emerson158 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(Emerson158.): [討論] 說李登輝是“臺灣民主之父”，有過譽嗎？ - HatePolitics板