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看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 [討論] 疫苗二三事
時間 Mon Jun 14 15:26:07 2021

最近我的同溫層很多疫苗知識update


1.真實世界的疫苗防護能力數據已經出來了
其實輝瑞並沒有三期做出來的那麼好
AZ也沒有三期看起來那麼爛

當初輝瑞的三期報告在NEJM
規模4萬3千人 防護力95%

最近英國發表在nature的報告
真實世界數據
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w
規模38萬人
打完兩劑防護力
AZ vs 輝瑞
79% vs 80%
幾乎沒有差別

另外一篇真實世界數據
則是提到AZ和輝瑞 只打一劑效果如何
規模750萬人
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1088
Effectiveness of the Pfizer-BioNTech and Oxford-AstraZeneca vaccines on covid-19 related symptoms, hospital admissions, and mortality in older adults in England: test negative case-control study | The BMJ

 
只打一劑防護力
AZ 60% 緩步上升到 73%
輝瑞 61% 不會上升

批踢踢現在一片把三期試驗奉做神
但其實三期試驗規模也才三四萬人
了不起六萬
但現在真實世界數據data
都是幾十萬幾百萬的
其實更有參考價值
事實的輪廓 會更正確一點...


2.mRNA疫苗最近也被發現在年輕族群有心肌炎風險
https://i.imgur.com/4ijYozp.jpg
[圖]

美國監測發現
打完兩劑mRNA疫苗
16-39歲族群
發生心肌炎機會是百萬分之16
(順帶一提 AZ血栓風險約百萬分之10)

完整簡報在此
https://tinyurl.com/yxxea2xk

然後今天的新聞
https://tinyurl.com/ecyd38js
美FDA專家對兒童新冠疫苗EUA意見分歧 憂心肌炎風險-環球生技月刊
近(10)日，美國藥物食品管理局(FDA)的疫苗和相關生物製品諮詢委員會(VRBPAC)成員在一場會議上，部分專家認為，現階段兒童在施打新冠疫苗上，尚未有足夠的臨床數據支持，除此之外，兒童感染而住院的機率很低，並非緊急情況。因此對是否緊急使用授權(EUA)兒童新冠疫苗，產生意見分歧。 今年5月美國F ...

 

美國FDA專家目前對兒童是否要施打mRNA疫苗
意見分歧
這也不意外
兒童就算感染新冠肺炎
住院比例低到只有 百萬分之四
但是打疫苗
16-39歲 心肌炎風險卻是 百萬分之十六!!

我看到這新聞的感想就是
這世界果然還是有重組蛋白疫苗的市場XD


3.隨著越來越多真實世界數據出來
其實我們都發現 AZ已經開始 黃金交叉XD
防護力根本沒那麼弱
甚至只打一劑都有六到七成防護
而且血栓風險也是跟對手mRNA疫苗心肌炎風險差不多
但是價格遠比對手便宜
運送還不用冷鍊

然後最近很愛吵疫苗價格
其實我想說的是
要戰價格 真的不要拿AZ出來比
因為AZ的定價 真的是 超級佛心價
一劑四美金
根本就比 其他疫苗的製造成本還要低了

對 你沒猜錯
如果在 正常的時代
AZ的價格 早就被課徵 反傾銷稅了XD
這稅率我看要1000%起跳了


4.重組蛋白疫苗 長期看來還是會有市場的
因為目前來看
不會心肌炎 不會血栓
就只有 重組蛋白疫苗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnmIIqh (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623655570.A.D2B.html
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:26:27
→ IronCube: 那CDC能進novavax阿1F 06/14 15:28
novavax現在都還不申請美國EUA
不是不給過 是他沒去送件
據說是產能卡住 根本生不出貨
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:29:07
→ saiyuki1412: 大家會一直吵哪一國不用AZ啊2F 06/14 15:29
→ charles0939: 國產疫苗廠高端疫苗、聯亞生技已經完成第二期臨床試驗收案，針對外界最關心，我國的疫苗是否能對抗變種病毒，根據疫苗廠的測試數據，對抗變種病毒有不錯效果，高端生產的疫苗對英國變異株防護力幾乎絲毫未減，對抗南非變異株，雖然防護力有下降，但比莫德納、BNT疫苗更能抵禦；聯亞生技則可以完全抵禦英國跟巴西變異株，對南非變異株的保護力，雖然也稍微下降，但整體影響不大。3F 06/14 15:29
推 dakkk: 看起來打聯亞最好
高端垃圾11F 06/14 15:29
推 iamdota: AZ真的佛心價神疫苗，莫名其妙被各路人馬亂黑13F 06/14 15:30
推 uieasier: 數據推14F 06/14 15:30
推 ghjkl5566: 6月9號那篇我也有看,AZ與BNT差不多,但這篇對於免疫橋接算壞消息,這表示中和抗體倍數等比防護力假說不紮實15F 06/14 15:30
其實國產疫苗三期就去印度作head to head
就能得到真實世界防護力了
我是很樂觀啦
噓 webster1112: 我比較相信 PG專業判斷17F 06/14 15:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:31:36
推 Arthurseed: AZ不是沒打算營利嗎??18F 06/14 15:31
→ dakkk: 兒童百萬分之四跟16-39比個屌?19F 06/14 15:31
靠杯 3-16歲這個還沒開打是要怎麼知道數據
問題是數據這樣 你開打當然會有疑慮好嗎
推 book8685: 還好我都沒黑AZ 他可以大量派發 又一堆點本來不差20F 06/14 15:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:32:34
→ book8685: 頂多婦女可能要諮詢醫師21F 06/14 15:32
推 rogudan: 推疫苗知識，感謝分享22F 06/14 15:32
→ dakkk: 很多長輩在吃血栓藥  根本打不了az23F 06/14 15:32
→ ghjkl5566: 但現在去作三期緩不擠急,所以真的麻煩24F 06/14 15:32
該做還是要做
緩不濟急就是拜託日本爸爸~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:33:06
→ ghjkl5566: 不過我基本相信有中和抗體就有一定防護力就是25F 06/14 15:33
我也是這樣覺得
所以 樂觀看待
我不懂批踢踢一片都要洗成國產疫苗完全沒效是怎樣
明明二期結果看來有效的機會遠大於沒效好嗎
→ dakkk: 我覺得就全民公測了啦26F 06/14 15:33
→ lwmyueh: 連三期都沒有，根本不知道心肌血栓或其它的發生機率27F 06/14 15:33
→ ghjkl5566: 所以最後若高端、聯亞有過EUA我是不太排斥施打28F 06/14 15:34
→ dakkk: 只是他們量產夠快嗎29F 06/14 15:34
推 fugitive24: 假如現在台灣全民公測國產可以拿到三期數據嗎30F 06/14 15:34
推 book8685: 覺得是要看秋天後 這堆疫苗是否有用31F 06/14 15:35
推 iamdota: 一個月各一百萬也比空氣強吧32F 06/14 15:35
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:36:15
→ book8685: 量產聯亞會比較快33F 06/14 15:36
推 lwmyueh: 敯豸l準備直接拿2300萬沒其他疫苗可打的百姓試二期疫苗34F 06/14 15:36
→ ghjkl5566: 公測國產沒用啊,我們疾病盛行率不夠,做出來只會看到安全與否,防護力強弱看不出來的35F 06/14 15:36
打下去台灣疫情沒有燒
就是有效啦
不然一般說來
現在這只是第一波
還會有第二波 第三波
推 dakkk: 反正早打完就早解除  解除完就知道結果了37F 06/14 15:37
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:38:17
推 BuriBuri: AZ這麼佛心，那些出於政治因素打壓AZ的政客真的該下地獄(歐洲也很多)38F 06/14 15:37
沒辦法 擋人財路~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:39:09
→ WTF55665566: 當初黑AZ吹輝瑞哪些人早就不言而喻了40F 06/14 15:38
推 donkilu: 英國的數據比較像是證明背景感染率差不了太多 但輝瑞保護力做出來比較高 可能是無症狀感染這一塊比AZ多41F 06/14 15:38
推 thirtyto: 國慘就打吧    再怎樣也比確診死掉好43F 06/14 15:39
推 dakkk: 不過第一波觀望的人會比較多 先看安不安全44F 06/14 15:39
→ WTF55665566: 就是想透過抹黑台灣拿得到的AZ吹捧台灣拿到可能性較低的輝瑞 來帶台灣政府無視人民健康 遲遲不跟中國下跪要疫苗的惡毒風向罷了45F 06/14 15:39
推 SPDY: 天曉得是在洗什麼風向
問了防疫版那邊 有個糾纏高端股價的
要怎攻擊股票沒上市的國產聯亞
不知是不演了 還是沒注意到被釣 居然回答
簡單 攻擊還沒上市就好48F 06/14 15:40
→ WTF55665566: 未來隨著時間過去 這些噁心的跳梁小丑都應該應該一個個抓出來檢驗53F 06/14 15:40
→ donkilu: 抗體濃度的差異或許能解釋這個區別55F 06/14 15:40
推 book8685: 在安倍下台前 簽約的時候 擋az就很不要臉阿56F 06/14 15:40
噓 freeclouds: 所以你覺得國產疫苗不做三期就應該拿來打嗎57F 06/14 15:41
認真說
如果有的選 有國外的疫苗可以打
我當然不贊成沒做完三期就拿出來打
但現在顯然就是 國外疫苗到貨情況超級不穩
我們自購1000萬AZ 目前只來11.7萬 到貨 1.17%
其他AZ都是COVA分配+日本施捨
自購500萬默德納 才來15萬 到貨 3%
下一批永遠不知道甚麼時候會來

這種情況下
國產疫苗二期作完就緊急上市
我是 可以理解的
而且說真的 國產疫苗我們不擔心安全性
它的製作方式副作用本來就是比較低的
我們只擔心沒效而已
但說真的 只要夠安全 沒效就是 白打而已XD

這種前提下 國產疫苗二期作完就開打
其實是 可以接受的
畢竟事實就是 國外疫苗買到跟拿到 根本兩回事
事實就是 我們拿不到疫苗
只能靠美日施捨
→ donkilu: 國產疫苗不可能沒效 科興都有效了 只是效果好不好的問題58F 06/14 15:41
推 dakkk: 台灣拼解封 二期就得打59F 06/14 15:41
→ book8685: 不是拿的到吧 是拿不到 az自購根本不來......60F 06/14 15:41
→ donkilu: 現在真的是要跟人民溝通 安全無虞 能打的疫苗就是好疫苗61F 06/14 15:41
推 akway: 最近英國好像病例又上升 打過兩劑似乎對印度變種沒有抵抗力62F 06/14 15:42
→ ghjkl5566: 不做三期就是1.保護力未知2.罕見嚴重不良反應未知而已,在緊急情況下問題本來就不大63F 06/14 15:42
→ freeclouds: 能打的疫苗就是好疫苗 科興 國藥 表示 笑死65F 06/14 15:42
→ dakkk: 印度變種 能防重症就好66F 06/14 15:43
→ freeclouds: 說不做三期緊急能打就打 我看連科興國藥都吞得下去67F 06/14 15:43
→ donkilu: 科興國藥也有五成防護力啊...又不是完全沒用68F 06/14 15:43
→ freeclouds: 不做三期 你怎麼知道你的疫苗能防重症?69F 06/14 15:43
→ dakkk: 現在就是不知印度變種效果如何 這是盲點70F 06/14 15:44
→ freeclouds: 笑死人科興國藥 台灣人誰敢打阿71F 06/14 15:44
→ donkilu: 裸奔還有空笑穿內衣的72F 06/14 15:44
→ dakkk: mRNA 已經在做印度變種的疫苗了  據說六個月就會做出來73F 06/14 15:44
→ kuninaka: AZ真的沒有那麼差74F 06/14 15:45
推 cycutom: 五毛網軍打疫苗價格，扯到亂謠說CDC買了貴8倍的疫苗75F 06/14 15:45
→ dakkk: 所以陳部長才說要發展 mRNA76F 06/14 15:45
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/14/2021 15:48:36
→ freeclouds: 台灣事實上買國產疫苗就是買貴了 定價不合理77F 06/14 15:45
→ cycutom: 在YT上的一個明顯不敢露臉的造謠頻道78F 06/14 15:45
→ donkilu: 那就是抹科興造成的心魔啊...笑人家五成效力 那高端多少79F 06/14 15:45
→ freeclouds: 不用跟AZ比 但不該比BNT 跟 默德納貴好嗎80F 06/14 15:46
→ dakkk: 不然其實台灣還不用怕南非變種 比較怕的是印度 比較近81F 06/14 15:46
推 calase: tvbs民調，兩隻國產疫苗台灣人施打意願都比中國疫苗高很多啦，中國疫苗在台灣沒啥市場82F 06/14 15:46
推 kuninaka: 國產疫苗效力都還沒出來，你太早講了84F 06/14 15:46
推 ghjkl5566: 問題是科興、國藥在台灣就是不能打的壞疫苗啊XD85F 06/14 15:46
→ freeclouds: 連中國疫苗的市價都比現在台灣國產便宜86F 06/14 15:47
推 book8685: 印度是嚴重度 不然其實都防英國啦87F 06/14 15:47
推 Sinreigensou: 所以問題來了 三期緊急授權都會有判讀不精確的狀況了，結果你他媽要台灣人打二期幾千人的國產疫苗88F 06/14 15:47
→ donkilu: 那兩隻進不來啦 但看效力挑疫苗的後遺症一直持續到現在90F 06/14 15:47
→ Sinreigensou: 到底有什麼毛病？原PO你說啊91F 06/14 15:48
→ charles0939: https://i.imgur.com/YPsH1q7.jpg92F 06/14 15:48
[圖]
→ book8685: 要看得是還會不會嚴重 跟還有那一種疫苗可擋93F 06/14 15:48
推 dakkk: 沒疫苗打  進中國的我也打94F 06/14 15:48
推 whiteheart: 推，未來腺病毒跟mRNA在市場上會被淘汰95F 06/14 15:48
→ calase: 拿各國疫苗市價直接比有問題啦，固定成本攤提的狀況不一樣，產量幾億的產品單價比幾百萬的低非常正常啊96F 06/14 15:48
→ freeclouds: 重組蛋白長期有機會 也不會是高端的機會98F 06/14 15:48
→ dakkk: 廣州這一批就是印度的吧99F 06/14 15:48
→ leo6315: 蛤 你最愛的食中已經問過了 自己查一下好嗎 水母243F 06/14 16:16
→ cycutom: 大中華=中港澳台，快點貼出BNT有明顯這件事的文件出來啊244F 06/14 16:16
→ leo6315: BNT 根本 就 不承認台灣 德國政府 也不承認台灣 打出來?245F 06/14 16:17
推 ben1013: 推 好文246F 06/14 16:17
→ leo6315: 人家就不承認你 還把你劃分出來 笑死人247F 06/14 16:17

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