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看板 HatePolitics
作者 dog990999 (姆咪心動動)
標題 Re: [討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事
時間 Wed Jun 23 22:38:18 2021




※ 引述《jerry000121 (YoYO)》之銘言
: 雙北醫護但不是恩主公醫護路過回個文
: 先說啦
: 我不贊同54088這種責備醫院的方式
: 5月後兩週雙北醫院又忙又亂
: 各家醫院都有院內感染要匡列
: 6月病房數和旅館數拉上來才穩一點
: 54088這樣很像
: 在皮膚科病房很爽的
: 罵內科加護病房的人工作不確實
: 我就自己經驗回你
: ※ 引述《iamsosmart (朗月誦讀山海林)》之銘言
: : 先附議T董，然後請看這個。
: : #1WqmzLwR (HatePolitics)
: : 跟這個
: : https://udn.com/news/story/120940/5553375
: : 看起來恩主公醫院的意思是，病人自己也有問題
: : （林建宇說，當初問診時的TOCC，個案都沒有回答，等掃描結果出來，懷疑有非典型
: 感
: : 染，希望個案住院觀察，但被拒絕。因目前單憑電腦斷層掃描報告並不能強制病人篩
: 檢
: : 、住院，導致後續個案回到高雄釀成家族感染。）
: : 但恩主公醫院其實是有匡列第一區，然後他是第二區，第一區沒事就沒去追蹤第二區
: 了
: : 。
: : （林建宇指出，依照中央規定，29日恩主公出現首例感染後，就先匡列第1圈接觸者，
: : 該個案屬第2圈，後續第1圈匡列者篩檢皆為陰性才沒有匡列；之後陰性接觸者由陰轉
: 陽
: : ，在4日陸續有人確診，累積10例確診。）
: : 其實我是覺得今天很多疑點啦
: : 1.現在恩主公醫院的意思就是病人自己不配合了，這個是否屬實？法規上到底有無強
: 制
: : 力？
: 除非他本身是有匡列到的自主健康管理對象 才能通報衛生局採取強制力
: 不然只能強烈建議
: 現在馬上去急診室掛號做篩檢
: 99%的病人都怕死都會去
: 恩主公看起來是碰到1%雞巴的病人 慘
: 只能等他哪天越想越不對勁
: 自己跑去快篩站或掛急診
: 才能被強制住院或隔離
: : 2.現在匡列到底是地方政府主導、還是醫院自己主導？
: : 因為陳其邁是罵疫調、匡列不確實，為什麼不是新北市府出來回應，而且恩主公醫院
: 出
: : 來回應？
: : 那代表匡列是恩主公自己匡列？
: : 假如是恩主公醫院自己匡列，那怎麼做到每個案件的匡列標準一致的？地方政府來審
: 核
: : 嗎？
: 這個我不確定
: 但每家醫院都有感控醫師
: 我觀察到的院內感染匡列
: 都是醫院自己的感控負責的
: CDC guideline有最基本的建議啦
: 但5月很多家醫院碰到院內感染都自己超前部署
: 台大 亞東 雙和 仁愛 都直接全院普篩
: 要不要這麼積極防守
: 看起來是感控和院方去協調的
: : 3.今天恩主公醫院的意思是，我是按照ＣＤＣ指引辦事，但很明顯出事了，有個住在
: 隔
: : 壁病房的人中獎了，那恩主公醫院有沒有要針對群聚事情，重新匡列？重新追蹤？目
: 前
: : 沒看到
: : 最後我只能說恩主公醫院現在給人觀感非常不好
: : 這就很像你在公司，A部門跟B部門合作，結果A部分把東西弄砸了，A部門的人出來說
: 「
: : 因為SOP就是這樣寫，所以出事了」B部分的人一定會很不滿，而且既然出事了，怎麼
: A部
: : 門沒有要回頭確認的意思（重新追蹤當時未匡列的人）
: : 恩主公醫院目前的回應都沒有講到這點，但這點才是最重要的，不能放著有可能有病
: 的
: : 人在外面到處跑

CDC防疫指引節錄：
五、風險對象：排除密切接觸者外，於匡列期間內，
(一) 指標病房/單位的工作人員（至少工作過 1 班 8 小時
a），或門診/檢查診等單位與確定病例同一候診或診療
等區域 b之工作人員。
(二) 病人及其陪/探病者：
1. 與確定病例同病房但不同病室之病人及其陪/探
病者（均不論停留時間長短）。
2. 非病房類單位，與確定病例同一候診、接受診療、
或留觀等區域 b 之其他病人及其當次就醫之陪/探
病者 c。
(三) 詳細匡列定義請參閱表 1。
(四) 若有新增確診個案，應逐案進行風險對象匡列。
a. 係指以執勤時間班表認定，非限定以親自停留在該病房/單位之
累計時間計算，如傳送人員、清潔人員等，可能其被排定於專責
該指標病房/單位之白班傳送或清潔業務，但並非長時間停留於
在該病房，若在匡列期間內，則仍應匡列為風險對象。

b. 相關區域由衛生主管機關經流行病學調查後判定。
c. 候診時間與接受檢查治療期間可依醫院實務運作及相關資訊研
判，例如，以醫院資訊系統確定病例於急診看診時間前 30 分鐘
起算至轉入病房/單位或離開急診 30 分鐘後止、復健病人開始復
健治療前 30 分鐘起算至當日療程結束後 30 分鐘止、門診病人
報到前 30 分鐘起算至就診後 30 分鐘止等。


(四)風險對象擴大採檢：
1. 院內密切接觸者或風險對象確診陽性個案數 0 人
時：風險對象原則上無需進行擴大採檢，惟仍得由
衛生主管機關依流行病學調查結果，評估決定後續
是否進行擴大採檢，及相關之採檢對象、優先順序
及時機等（如：自主健康管理第 5 天等）。

2. 院內密切接觸者或風險對象確診陽性個案數 1 人
時（門診/健檢/衛教/病歷室等其他單位為 1-2 人）：
(1)病房類單位、急診類單位、與高頻率回診單位：
風險對象應儘速進行一次擴大採檢，再依流行
病學調查結果，評估是否再次擴大採檢及其時
機（如：自主健康管理第 5 天或期滿等）。
(2)門診/健檢/衛教/病歷室等其他單位
A. 確定病例為工作人員：
i. 被列為風險對象之工作人員：儘速進行擴
大採檢，再依流行病學調查結果，評估是
否再次擴大採檢及其時機（如：自主健康
管理第 5 天或期滿等）。
ii. 被列為風險對象之病人及其陪/探病者：依
流行病學調查結果，評估是否擴大採檢及
其時機（如：自主健康管理第 5 天等）。
B. 確定病例為病人、陪/探病者或訪客：被列
為風險對象之工作人員、病人及其陪/探病
者，依流行病學調查結果，評估是否擴大採
檢及其時機（如：自主健康管理第 5 天等）。
3. 院內密切接觸者或風險對象確診陽性個案數≧2 人
時（門診/健檢/衛教/病歷室等其他單位為≧3 人）：
風險對象均須改列為密切接觸者，故相關採檢原則

及其他管理方式，原則上應優先依據密切接觸者之
規定進行；故應於隔離前儘速全面採檢，並於隔離
期滿進行採檢。


https://i.imgur.com/oUINIod.jpg
[圖]
基本上只有一個問題
這人到底算不算風險對象,如果算那恩主公就是嚴重疏失了

不用扯這麼多有的沒的
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1624459100.A.9CE.html
※ 同主題文章:
[討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事
06-23 18:40 TheoEpstein.
Re: [討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事
06-23 22:16 jerry000121.
Re: [討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事
06-23 22:38 dog990999.
→ sumarai: 看雲林的發文，他回的機率不高1F 06/23 22:39
→ newsyho: 健保卡一插就知道啊，但當時應該是一堆自主健康管理2F 06/23 22:39
推 TheoEpstein: 現在恨透高雄的柯韓粉定調拿基層醫護當擋箭牌了。3F 06/23 22:40
→ dog990999: 風險對象就是要自主健康管理4F 06/23 22:41
推 alonzohorse: 雲林發文是指什麼？5F 06/23 22:41
推 icepet0015: 欸，吵到最後又是一個...算了。6F 06/23 22:42
→ dog990999: 後面一堆人相繼確診風險對象要轉密切接觸者 隔離並採檢！7F 06/23 22:42
推 yun0112: #1WnYRR3s
這篇吧9F 06/23 22:42
[黑特] 確診接觸者為什能送回雲林啊？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]

我不確定這兩週是否有更新隔離辦法 但五月底時我的經驗是 確診接觸者必須要隔離14天 1採PCR陰性 14天內還會有2採3採 只有醫護人員才能有條件7天就返回工作崗位
推 yaieki: 就開雲林台塑列車 底下解釋都不理繼續堅持自己看法啊11F 06/23 22:43
→ Tsucomi69: 恨透高雄?又在幻想了喔12F 06/23 22:44
推 alonzohorse: 喔喔那我懂了13F 06/23 22:44
推 r13974682: 柯糞最愛幻想了不是?14F 06/23 22:44
推 tenfu: 風險對象到底是要幹嘛15F 06/23 22:44
推 sanwan: 恩主公首例在5/29確診，高雄案14359，5/24陰性入院，5/2716F 06/23 22:44
推 sumarai: 他連恩主公這案只離兩間病室都不清楚，舉例舉隔棟需不需要框列，還要人找新聞給他17F 06/23 22:44
→ sanwan: 出院，病房分別是18號跟20號，然後案14359沒被列入第一圈匡列名單19F 06/23 22:44
→ tenfu: 我看恩主公也列他為風險對象21F 06/23 22:45
→ r13974682: 整天陰謀論水很深22F 06/23 22:45
→ tenfu: 恩主公自己說他是風險對象不是23F 06/23 22:45
→ r13974682: 確診之前沒有傳染力嗎24F 06/23 22:45
→ tenfu: 那風險對象到底要幹嘛?25F 06/23 22:45
推 alonzohorse: 所有有被列風險對象但是個案不配合？26F 06/23 22:46
→ dog990999: 他如果是風險對象後面一直爆發後他早該轉密切接觸者怎麼會還在狀況外？27F 06/23 22:46
推 tenfu: 1我看新聞 恩主公說他是風險對象 應該沒看錯
當時依疾管署定義列為風險
恩主公自己說的29F 06/23 22:47
→ dog990999: 密切接觸者就是強迫隔離欸32F 06/23 22:49
推 sumarai: 他回了，態度軟化很多33F 06/23 22:49
→ dog990999: 那恩主公是承認自己事情做一半？34F 06/23 22:49
→ petesam: 就醫三次都沒篩才更誇張35F 06/23 22:51
→ tenfu: 他死不回 風險對象要幹嘛?
好無奈 我真的想知道 恩主公自己說的36F 06/23 22:55
推 jerry000121: 我不是感控醫師 也不是院方高層 就我在醫院碰到的狀況跟大家說說而已38F 06/23 22:55
→ tenfu: 那你幹脆別回了40F 06/23 22:55
→ jerry000121: 你們鍵盤防疫都能回文 我實際防疫的不能回嗎XDD41F 06/23 22:56
→ tenfu: 你說你醫護 結果不知道 我真?Y42F 06/23 22:57
→ dog990999: 奇怪你的文下面也有醫生質疑啊 你有回？43F 06/23 22:57
推 SODtaiwan: 因為你也知道被打臉了44F 06/23 22:57
→ petesam: 你那是廢文啊，群聚感染的醫院都鬆散成這樣，還不趕快追其他人45F 06/23 22:57
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/X7RumrY.jpg47F 06/23 22:57
[圖]
→ SODtaiwan: 要回就要接受人家的質疑阿48F 06/23 22:58
推 yaieki: 那你還沒了解情況就急著扣人家針對醫院的帽子幹嘛49F 06/23 22:58
推 alonzohorse: 靠背原來是雲林司機之一……50F 06/23 22:58
→ tenfu: 你現在去給我查風險對象到底是要幹嘛?
還是你連新聞都看一半51F 06/23 22:58
推 finalranger: 不懂實際情況也能回文，厲害了53F 06/23 22:58
→ tenfu: 查到風險對象要幹嘛 幹快替我解惑54F 06/23 22:58
→ SODtaiwan: 當然你也可以默默的離開 當作沒這回事55F 06/23 22:58
→ tenfu: 我是真不知道 只想了解風險對象56F 06/23 22:59
→ yaieki: 現在就是恩主公管理鬆散導致 不要因為你是醫護就無理護航好嗎57F 06/23 22:59
→ SODtaiwan: 只是下次會被當笑柄而已59F 06/23 22:59
→ tenfu: 現在亮個醫護要電人家  總要很了解吧60F 06/23 23:00
推 rainstonein: 從文中看風險對象要擴大採檢61F 06/23 23:00
→ tenfu: 一知半解  你就說你鄉民好了62F 06/23 23:00
推 hisr: 護航恩主公那位執照可以收回去再教育了63F 06/23 23:02
推 alonzohorse: 樓上他會說他是雙北醫護你誰64F 06/23 23:03
推 tenfu: 為啥這指引是你還告訴這醫護65F 06/23 23:04
→ floz: 現在網軍的防疫能力大於醫師不是常識嗎?66F 06/23 23:04
→ tenfu: 這醫護就還不告訴我風險對象要幹嘛?67F 06/23 23:04
→ dog990999: 指引貼在這 你還在扯網軍 我註解下的可是很單純 會看的自己會判斷68F 06/23 23:05
→ sumarai: 我還維持國家運作必要族群勒XD70F 06/23 23:05
推 alonzohorse: 確定要扯網軍？怎麼知道推文就沒醫護？71F 06/23 23:05
→ TheoEpstein: 以後大家不要罵李秉穎了，他比你flor專業很多72F 06/23 23:05
→ hisr: 我也是醫師 我推你的資料 直接打臉護航仔73F 06/23 23:05
推 Roselle44: 看了一下這位醫護發過的文，好像是柯粉，之前發的某篇文章還知道要說一採陰不代表沒病，然後罵陳把人載回雲林，現在？呵呵74F 06/23 23:06
→ TheoEpstein: 四趴哪一個比張上淳專業的，才有資格批評CECC喔77F 06/23 23:06
推 rainstonein: 他是符合五、風險對象的哪一點啊?78F 06/23 23:06
→ tenfu: 這醫護開頭直接亮他醫護 結果???
這分明是想來電人79F 06/23 23:06
→ yun0112: 張上淳老婆兒子都被拿起來燒了，算哪根蔥81F 06/23 23:06
推 thirtyto: 院內感染的醫院也不止一間  對比一下就知道82F 06/23 23:06
→ tenfu: 結果問個指引風險對象要幹嘛 就不回了?83F 06/23 23:06
推 alonzohorse: 張上淳兒子我也跟著燒過QQ84F 06/23 23:07
→ TheoEpstein: 以為政黑板只有他一個醫護吧85F 06/23 23:07
推 kuninaka: jerry000121  □ [黑特] 確診接觸者為什能送回雲林啊？原來是個柯粉
別理他好了
是因為在高雄要關十四天啊，人家不要才回雲林= =86F 06/23 23:07
推 mingchei: T董這樣太快破梗不好玩90F 06/23 23:10
→ budalearning: 別人不回你  不一定是因為別人理虧  有很大機率是不太想跟妳們繼續吵了....91F 06/23 23:15
推 c871111116: 柯粉好多鍵盤起手就是我是第一線的 LUL93F 06/23 23:16
推 SODtaiwan: 樓上 真的是這樣 怕丟臉了 XD94F 06/23 23:16
推 timeriver235: https://i.imgur.com/ixTh5ug.jpg95F 06/23 23:16
[圖]
推 mingchei: 就感覺比較有說服力然後看能不能壓幾個人96F 06/23 23:17
推 K999: 6/7、6/17回診 6/7~6/9恩主公陸續有人確診97F 06/23 23:18
→ sumarai: 沒想到政黑踩到醫護機率比踩到蟑螂高98F 06/23 23:18
→ timeriver235: 第一點同病房 就屬於風險對象了阿99F 06/23 23:18
推 jackchuang: 他應該真的是醫生啦XD
不過這件事恩主公確實鬆了100F 06/23 23:22
推 rainstonein: 同病房? 不是在隔壁嗎? 所以陳其邁才說要鎖整層樓102F 06/23 23:23
推 rbking21: 以為亮個醫師就可以胡說八道壓別人真好笑103F 06/23 23:25
推 kant1123: 同病房不同病室104F 06/23 23:25
→ dog990999: 醫院表示，高雄這名本土病例，在指標個案確診前已經出院，當時依疾管署定義列為風險對象，不屬密切接觸者，不在匡列名單範圍內，此一名單也與新北市府衛生局確認後執行。
cna新聞105F 06/23 23:27
推 Barolo: 風險對象有症狀就醫恩主公還不篩?? 這在幹麻?110F 06/23 23:36

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(dog990999.): Re: [討論] 陳其邁今天爆氣飆罵不篩檢不疫調的事 - HatePolitics板