看板 Gossiping作者 candyyou (野生的粉圓)標題 Re: [爆卦] 自曝其短的時空旅人時間 Mon Jun 28 00:43:22 2021
幫忙更新連結,原本連結好像連不太到?用這個比較容易連
https://taiwannewscomment.blogspot.com/2021/06/blog-post_26.html?m=30
有人說覺得字太多不想看,其實原文還蠻精美的都有上色
我在這邊幫忙上色和斷行排版一下好了...
這樣在連結即使被封包攻擊到原文連不到,也讓人比較有點意願直接看PTT版的
作者很貼心的有做很多超連結到資料來源,為了文章易讀性
我整理時不一定會把連結放進來...
原則上藍綠色亮字就是有做超連結的,有興趣可點原文網址閱讀。
然後我覺得標題下的不夠精確,只看標題不容易知道在講什麼
主要用意還是在闢謠說「柯P防疫無作為」這件事...
其實從疫情爆發一直都有做很多事情,並不是真的無作為
而以趨勢表來看疫情也真的趨緩了,如果真的無作為哪有可能趨緩呢??
而最近燒比較久還牽扯到新北基隆的北農事件,案情更為複雜
所以作者也查了很多資料來釐清狀況,真的不是三言兩語可以定奪的
真的是近期難得可以整理的如此有條理分明的好文啊....
===================以下整理上色排版內文
過去一週,台灣各大媒體及政論節目,無一不拿台北市北農確診人數來大作文章,
猛烈批評北市府及柯文哲的防疫政策是失敗的。
那麼我們就來檢視一下北市府到底有沒有問題吧!!!
※紛擾的5月
"Look World! Taiwan will only show you once how to screw up after seeing
other countries' demonstrations and having 1.5 years preparation. "
讓我們從5月8日諾富特群聚案爆發後,看看台北市及台灣CDC到底做了什麼吧:
5月11日 - 北市率先防疫升級
5月12日 - 北市啟動準三級
5月13日 - 萬華清消-停業三日
5月14日 - 北市開始設立廣篩站
5月15日 - CDC -雙北升三級
5月16日 - 北市4小學停課一週
5月17日 - 雙北宣布停課
5月19日 - CDC 宣布全國升三級&停課
5月20日 - 北市成立專責運輸車隊
5月22日 - 陳時中發明 校正回歸
篩檢量能明顯不足,怎麼會說是各地方政府沒有據實回報?
5月24日 - CDC 不讓金門自行設快篩站
5月25日 - CDC 延長三級至6月14日
由於北農的感染確診,是在五月發生的,在這邊我們就先只檢視至五月的防疫措施。
如果各位還記得,當5月11雙北開始做升級準備時,網路上及各大政論節目對柯文哲
及侯友宜的評論是「大驚小怪」、「唯恐天下不亂」,柯文哲及其支持者更是從去年
就一直被笑是「普篩仔」,設普篩站時,當然一樣被嘲笑。
但是
這一串從時序看下來,從防疫到設廣篩站,不都是北市府在當領頭羊嗎?
中央CDC則是會晚個1~3天再行動,其他地方政府就更不用說了。
更不用說5月24日金門快篩站被拆到底是 怎麼一回事?
當然,有好的政策、對的措施,大家一起來效仿是很好的。但是在中央政府及各地方
政府都 群起效之後,再來說北市府防疫不力;從棒打出頭鳥到馬首是瞻,最後再來個
回馬槍,到底 是打了北市府的臉還是自己的臉?
※北農恩仇錄
從這張圖,我們可以很清楚地知道,「北農這家公司」最大的股東就是台北市政府及
行政院 農委會。我們也不要拿什麼農委會早已什麼拉攏青果社、承銷商這些完全沒辦法
有什麼事實與數據根據的東西來說。(即使這是大家都知道的事實)
我們現在就單純從這個公司的組織結構及營運模式,還有從過去到現在發生的事實
來討論就好。
https://i.imgur.com/rp0zGsD.png
首先,
北農是「總經理制」的管理架構,也就是說「總經理」才是實際在執行
管理工作的人。
而北農的總經理是由中央農委會所派任的。至於北市府對北農有沒有什麼實質的
影響力或是約束力呢?吳音寧在2018年時,就已經向大家展現了!
2018吳音寧拒絕出席市議會
(連結:
https://www.storm.mg/article/462334)
吳音寧拒絕出席市議會備詢 柯文哲:最好還是要面對問題、經得起考驗-風傳媒
北農總經理吳音寧今(13)日凌晨表示,未來將依《台北市政府投資事業管理監督自治條例》所規定,不再出席市議會施政報告與總質詢。台北市長柯文哲今天上午表示,在法律上可以,政治上會造成很大的風波,至於是否希望吳音寧來?柯文哲沒正面回應,但表示「面對問題還是解決問題的第一步,有時候還是要 ...
這件事我先前也有撰文討論過:
北農事件看法治教育。
(連結:
https://taiwannewscomment.blogspot.com/2018/08/blog-post.html)
基本上,就是如果北農無作為不合作,市府也沒轍!這是事實!而且是在2018年時,
大家就已經見識過的事實。當然,我並不是指北農這次不合作,相對地我倒認為此次
北市府很配合北農,並且尊重了北農的專業,在決定政策時,是配合北農的管理決策的。
那麼農委會的態度呢?北農總經理的作法呢?
此次北農的事件,最常被詬病的地方就是「休市」的決定。
許多人都拿「北市府決定不
休市」這個件事,來指控北市府防疫不力。
但事實真的是這樣嗎?
6月18日 - 陳吉仲的公開聲明維持運轉
(連結:
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3573972 )
6月22日 - 北市府聲明不休市
(連結:
https://www.chinatimes.com/newspapers/20210622000351-260102?chdtv )
顯然地,農委會先下了不休市的決定,而北市府在與農委會開會研議後,也充分支持
農委會的決議。柯文哲本人也相當贊同,所以才會告訴大家,一休市會造成市場很大的
衝擊,並且很有信心地請大家不用擔心。而
從陳吉仲的聲明稿裡,我們也知道,
早在6月4日時,北農就要求全體員工快篩並實施實聯、分流等防疫措施了。
為何柯文哲一直說那是「陸續感染」而不是「群聚感染」?
群聚感染定義
在CDC公告的定義裡,就是14日內發生2人以上具關聯性的感染,就算群聚感染。
我們在
柯文哲許多的公開回應裡,常常聽到他說
「北農並不是群聚感染」。
這樣的回應,大都被解讀成「北市府不認群聚」。但事實上,北農的感染還真的並非
在同一天的市場活動裡所發生的。
(連結:
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106220338.aspx )
一般我們所知的群聚都是在特定社會活動裡,所發生之具關聯性的擴散感染,
如聚餐、打麻將、去KTV…等等。這樣的場合,不管是疫調溯源或是該匡列的對象,
都是很明確的。
北農的狀況就像現在大家每天去全家、小七或是家樂福這些市場一樣,
然後接觸感染發生在裡面,又或確診者足跡有覆蓋到。
這樣算群聚?算嗎?如果這樣也算,請問過去近2個月內,全台灣所有確診者足跡不都
遍佈了各大賣場,從全聯、家樂福到大潤發全都有,如果確診者有到過賣場,
有可能不與賣場內任何人有接觸嗎?請問有哪個地方政府做了全面性疫調?有匡列嗎?
做得到嗎?
對了~~ 中央政府也是一樣什麼都沒做!!而且就連陳吉仲在聲明裡也說了是
「陸續感染」,但台灣的各大媒體似乎全忘了有陳吉仲和翁震炘(北農總經理)
這兩位北農主要的主事者?!這樣看來,被批「沒事陳吉仲,有事柯文哲」
也是剛剛好而已!
北市府因應的爭議點&實際狀況
‧堅決要有快篩,而不是直接只做PCR。
‧未採取強制的方式來要求篩檢。
‧篩檢速度過慢,PCR應該可以非常快。
首先,我們要必須要了解一個事實,那
就是6月24日的專案計畫,
是北市府和CDC漏夜開會所共議出來的結果。如果說6月24日的計畫有問題,
那麼CDC也絕對有一半的責任在。如果陳時中在23日的建議是較好的,
那麼經討論後24日就應被採用才對。
有了這個認知後,你就會發現此時還去攻擊北市府
的個人或組織,其心可議!
6月24日- CDC與雙北政府討論後的作法-
(
https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/0M4E0GxUuEj9_0rHwVlPAw?typeid=9 )
當6月23日陳時中提出「直接做PCR」被北市府拒絕時,網路上有許多媒體在質疑
「為何北市堅持只做快篩?」但是北市明明一直都是快篩和PCR同時並行採樣的,
會有這樣的質疑,到底是真的搞不清楚狀況還是刻意想混洧視聽呢 ?
真相:「北市府一直以來都是快篩與PCR同時進行的」
(連結:
https://newtalk.tw/news/view/2021-06-23/593187 )
進一步檢視分析北市的篩檢政策
前面有提到,北農市場的狀況,從攤商成員複雜且遍及全台等狀況,而使得準確疫調及
匡列的這件事成為一個不可能的任務。很多人都會拿先前苗栗京元電子的群聚事件來
對比,批評北市府只是不願意把事做好。
要比較這兩個事件,必須要把時限、場合、受篩檢人等問題都考量進去。
首先,
京元對於旗下的員工在篩檢站設立前,就已有精確造冊及人流進出管制了。
(電子廠嘛~)
但
北農的承銷商、貨運司機等來自八方,並不像京元有確定名冊,也很難花時間
在等待檢驗報告。
如果連安排防疫車送他們去醫院採檢都說沒時間了,那真的很難想像他們會願意
在現場等檢體送到醫院檢驗,再送回報告之後再離開。人家京元可以直接寄報告到員工
住所或發到員工的電子信箱,北農是要寄給誰?
PCR不是超快的?20分鐘就有結果了?
不好意思,
CDC 6月23日自己說的,可以20分做出結果的PCR機器上週才加購,
然後才到貨26台,而雙北也才收到3台。
(
https://health.ltn.com.tw/article/breakingnews/3579762 )
5月的北市府,想必是沒有穿越時空之術來用這些機器才對。不過,
台北榮總其實也有現成的10台機器,那柯文哲為何選擇不用呢?
因為他 ~~~ 並沒有選擇不用啊!!!XD~
北市府一直都是快篩加PCR的,這套SOP其實目前在全台灣給有症狀者的免費快篩
都是一樣的。
成本效益及效率
PCR要二級以上實驗室才能驗,北農一天進出一萬多人 就算用 mini-pool PCR
還是非常貴,要花這筆錢可以,那麼要幾天花一次?市議會有給預算嗎?
批發市場採用快篩的關鍵還是在於時效,全送台北榮總的話,20分也只是實驗時間而已。
PCR就算用mini-pool,還得蒐集15個人的檢體,再送往實驗室檢驗,結果出爐後,
再送回賣場,所有時間加起來肯定超過一小時以上,更別提,如果碰到混合檢體中,
若有陽性,還得再重來。快篩則是單體篩檢,現場20分鐘就有結果。以北農流動人口
超級多的狀況,採取快篩是非常合理的,更何況又不是不做PCR。而讓陰性的人員先
有許可,可以回家休息或是入場工作,才是對市場營運衝擊最小的做法。
其實這個問題根本就沒有對錯,就只是一個trade off的選擇而已。
北農是一個每天約有10000人進出的地方,你需要大家進出這裏都要有3天內"檢驗"
陰性的報告。
有一種方法叫
快篩,準確度96%,然後採檢15分鐘後就可以知道結果,
花費是一個人300元。
另一種方式叫
PCR,準確度99.9%,採檢4小時後(很拼)可以知道結果,
花費一個人3000元。
這中間的數字大家不認同的可以調整,不過故事就長這樣。
身為聰明的納稅人,你會怎麼選?
最後我們再來看看結果:
北市府花了3天的時間,篩檢了4933人次。
(連結:
https://news.tvbs.com.tw/local/1533797 )
京元花了18天的時間,篩檢了26250人次。
(連結:
https://udn.com/news/story/120940/5547290 )
三立:王必勝2天篩完京元5000人好棒棒喔~!
(連結:
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=953021 )
咦?!不對呀~不是說京元5000例2日就做完了嗎?那26250人不是應該11天內就驗完嗎?為
何需要18天?為什麼都沒有媒體質疑呢?
4933 / 3日 = 1644 人 / 日;
26250人 / 18日 = 1458 人 / 日~誒?!怎麼比北市府慢啊?
然後京元群聚確診是471位耶~!居然沒有人在討論?難道是因為苗栗不在台灣嗎??
※充滿時空旅人的台灣
其實,當我看到這些新聞時,第一時間的反應是:
為什麼5月的確診案例,到現在都快七月了才來點出有缺失?到底是媒體有問題,
還是北市府有問題? 其實要判斷也不難,把資料全調出來比對就好了。
6月24日 - 三立獨家- 北農確診破50人
6月22日 - 聯合新聞網 - 北農增至54例
6月21日 - 上報 - 群聚都是柯文哲的錯
6月21日 - 自由報 - 北市府4點明顯缺失
6月20日 - 東森 - 北農員工+派遣工+承銷人「共45人確診」
可是~為何CDC公布的數字怎麼樣都對不起來?難道陳時中在幫柯文哲蓋牌?
6月21日 - 中廣 - 北市確診22例
6月21日 - CDC - 北市確診22例
6月22日 - CDC - 北市確診25例
6月23日 - CDC - 北市確診23例
6月24日 - CDC - 北市確診35例
所以概念上就是這樣~
https://i.imgur.com/lnx0H5a.jpg
這樣看來,這些媒體是不是都要被罰300萬呢?
我想這些媒體應該都吞過賤~喔~不~ 我是說 劍~ 所以大家都沒事。
結果最後的事實是什麼呢?還有人在乎嗎?
至少我和正在讀的你在乎!!!
(X)北農疫情疫情超嚴重!塊陶阿~
(O)
4933人PCR後4位確診,不到千分之一感染率,比其他篩檢所還低。
( 連結:
https://news.tvbs.com.tw/local/1533797 )
(X)北農群聚!暴增54人確診!
(O)
市場成員來自全國各地。54人是從5/14開始統計至今,
5/31就有19人解除隔離,這幾天每天篩都只篩出一兩個。
(連結:
https://udn.com/news/story/120940/5550852 )
(X)基隆染疫者曾去北農補貨,林右昌怒批柯文哲不做疫調!
(O)
疾管署規定,確診者由「居住地」進行疫調,交給疾管署後再轉交「工作地」。
那麼要如何才能不被新聞誤導呢?
答案很簡單~!就是Think!Think!and Think again!
在接收任何資訊前都再三思考其中的邏輯關係就可以了。因為一篇以假亂真的報導,
其中還是會有許多資訊是真的,可以從這些局部真實的訊息裡,找出蛛絲馬跡
並推理出一些不合理的地方。如果能夠再多方比較,就能發現不合邏輯的地方了。
畢竟~台灣的記者常常寫到不知道自己在寫什麼。以下就拿兩篇非常明顯置入許多
個人評判的報導來比較:
矛盾範例1 - 上報
(連結:
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=116671 )
矛盾範例2 - 自由電子報
(連結:
https://today.line.me/tw/v2/article/rPpyNQ )
矛盾點及推理點如下:
這兩份報導,
上報說三重果菜市場6月22日就做完全面快篩,自由電子報說三週前就做完?
兩份報導
皆提到王必勝有到場巡視,而上報更提出了「王必勝建議在剝皮寮設快篩站,
就是因為離市場近。」這不就代表了北市府「讓市場人員去剝皮寮快篩根本就是正確
的嗎?」而事實上,剝皮寮設快篩站早在5月14日就設立了,
到這週新聞報導時,早就已經功成身退移除了!
(剝皮寮設立時間連結:
https://health.udn.com/health/story/120952/5543066 )
上報裡面大量的資訊源都是「某防疫官員」,對於北市府的執政動機,
全都是「猜測性」的個人判斷。
上報裡面原文提到:
基隆市長林右昌表示,這2名確診者一位在包裝部,一在北農營業部,
但他們2人都是
在其他地方的快篩站篩檢出確診,進入通報系統,
再由CDC通知基隆市政府做疫調,這不就自證了「疫調只有居住地政府才能做嗎?」
照林右昌的說法,請問基隆市政府有做好以下的疫調並通知北市嗎?
傳說中的基隆痴情伯 - 連續26日單日來回萬華,有疫調他在萬華接觸的所有人嗎?
(連結:https://udn.com/news/story/120940/5476547 )
基隆連續確診 - 案3289和3290去西門町吃飯,有匡列他們在西門町接觸的人嗎?案3687有
疫調到在漢口街和錦州街接觸的人嗎?
(連結:
https://health.udn.com/health/story/120950/5479541 )
以上~~~基隆市府都沒有!!!因為根本就管不到!
退一萬步來說,就連林右昌所言的2例在北農感染的案例,有通報嗎? 也沒有!!!
看來恐怕睜眼說瞎話的不是柯文哲,而是林右昌!
(2例連結:
https://www.storm.mg/article/3773309 )
北農案》林右昌批柯文哲「睜眼說瞎話」 黃珊珊反擊:是基市府沒通報-風傳媒
台北農產運銷公司近期發生新冠肺炎(武漢肺炎)群聚感染事件,基隆市長林右昌23日表示,基隆有2例確診都是北農員工,批評台北市長柯文哲是「睜眼說瞎話」。對此,台北市副市長黃珊珊今(24)日反擊,指此案實際上是基隆沒有通報北市。【熱銷蔬菜箱補貨!】嚴選5大類12種品項蔬菜產地直送到家林 ...
至於試圖混淆「群聚」和「陸續感染」的概念,以及叫新北市場的總經理出來
批判台北市政府,而不是北農市場的總經理,這個就讓大家自行判斷是什麼樣的動機了。
歲月除了是把殺豬刀外,也是一面照妖鏡
因為路遙知馬力、日久見人心!
卑鄙小人和政客們,有一個共通的特點,便是時間一久了,就會露出馬腳。
而真相也是一樣的,時間一久了,誰在說真話、誰在欺騙大眾,自然就會慢慢地現形了。
所以只要大家持續長期觀察追蹤,時間便會告訴大家真相!
2020年8月18日柯文哲受訪即指出機場會是防疫破口
(影片內嵌網頁無法連結,請直接在網頁上閱讀)
2020年12月30日陳時中說從2021年三月時,台灣就會開始有疫苗
(影片內嵌網頁無法連結,請直接在網頁上閱讀)
台灣有一群時空旅人,常常施展時空背景不同之術,並且能自由自在地穿越時空。
對於這些人來說,任何事都是有不同的標準的,因為每個人看事情的角度、定義都
不一樣。或許就連「無差別殺人」也可以說成是「從某個角度來看,也是一件幫助人
去投好胎的好事」。這些人常常施展幻術
攪亂社會大眾的認知,也常常變換話術,
如果是別人說的,他們會說:「沒有核心價值!」
如果是他們自己說的,他們會說:「時空背景環境不同,或~~ 只是心情不同。」
他們常常說要尊重彼此、營造多元社會,但事實上,只要意見與他們不同,
他們會群起圍攻並想辦法讓你閉嘴。而這群人,似乎也和「跟科學對著幹的人們」
一樣,當你試圖用科學角度來分析、解決問題時,他們會要你不要談政治,
討論點別的東西,他們會說:「講那麼多也沒有用的!」
但當他們聊起自己喜歡的政黨時,卻又滔滔不絕。
同島一命 = 全台陪雙北坐牢?
(連結:
https://www.bcc.com.tw/newsView.6418313 )
在這樣的情況下,會出現許多
「昨天同島一命,今天全台陪雙北坐牢」的精神分裂者,
也就非常正常了!但不好意思,這樣的人、這樣的話、這樣的價值觀,我除了噁心以外,
實在沒有辦法做其他的反應! 那些認為全台陪雙北坐牢的人們,應該也沒想過,
如果雙北所有的果菜農漁市場休市一個月,會跳腳的是中南部的供應商及承銷商吧?
如果屏東疫情沒壓制住,是不是接下來是全台灣陪高屏坐牢呢?
不看新聞,與世界脫軌;看新聞,與事實脫軌
這句話源自於美國的大文豪-馬克吐溫,原文如下 -
"If you don't read the newspaper, you're uninformed; if you do,
you're misinformed." - Mark Twain "
如今看來,即寫實又令人無奈!
我不禁想起在2018年台灣選戰時寫的一句話:
中庸上的「國之將滅,必有妖孽」
應該是說,妖言惑眾的人一多,就會造成國家敗亡吧?!
都什麼時候了?!!!還有餘力搞認知作戰,怎麼不多買些疫苗?!!!
除了中國北京政府外,還有一群人也在對台灣進行政治作戰!!!
而這些人還是台灣人自己養的!!!真是可悲~!!!
本文由海角烏托(獅子王、吉光、小馬及鋼凜老師 協作發表)
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※ 文章代碼(AID): #1WsAgxM3 (Gossiping)
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推 chyou2003: 補血2F 111.71.102.134 台灣 06/28 00:48
推 yyan1218: 避孕綠螂會無視這篇3F 123.194.153.42 台灣 06/28 00:48
推 drlee1231: 幫補血5F 118.166.24.59 台灣 06/28 00:52
推 tau123: 幫你補血7F 220.134.245.138 台灣 06/28 00:56
推 vizcacha: 半夜沒人啦XD8F 115.165.237.122 台灣 06/28 01:00
推 pex2004: 推9F 101.10.108.25 台灣 06/28 01:04
推 opoos: 這啥 論文喔10F 123.194.179.105 台灣 06/28 01:07
→ u8510578: 非常感謝澄清事實11F 1.34.229.101 台灣 06/28 01:08
推 Qorqios: !!12F 118.160.69.52 台灣 06/28 01:08
推 MicroB: 寫的不錯 但北農群聚還是有可能 雖然不是像媒體誇張的讓人以為是短時間爆發 但斷斷13F 50.38.36.13 美國 06/28 01:09
推 ssisters: 也太認真了15F 121.254.99.35 台灣 06/28 01:10
→ MicroB: 續續有案例(雖然陽性率不高)但跟它的人流複雜和量大可能有些關聯 加上影響北部蔬果16F 50.38.36.13 美國 06/28 01:10
推 anitpom: 這時間蟑螂下班了啦18F 125.231.78.189 台灣 06/28 01:12
→ MicroB: 配送的影響力大 疫調跨縣市所以特殊處理以CDC14天2例的標準 很多地方可能都算群聚可能在限制範圍的大小和實際接觸上有更詳19F 50.38.36.13 美國 06/28 01:12
推 chyou2003: 其實北農講非常重視認真處理就好22F 111.71.102.134 台灣 06/28 01:14
→ MicroB: 細的定義 但總之北市府在5/14及時處理控制陽性率也有下降 拿累計案例說處理不當是很不恰當 發現跨縣市居住地疫調問題提出改進其實對中央政策和其他地方疫調都是很好的也根本沒啥北市低頭政策轉向的問題 王必勝看來也是認為在剝皮寮就近快篩是對的5/14中央地方合作 找在苗栗剛做完大量篩檢的王23F 50.38.36.13 美國 06/28 01:15
→ MicroB: 很合理 北農之前的政策合理->北市指出疫調系統在跨縣市有缺陷->需要中央幫忙改進->31F 50.38.36.13 美國 06/28 01:22
推 Evoque: 推33F 36.226.99.169 台灣 06/28 01:23
→ MicroB: 基於北農的影響力用疫苗圍堵 並在生效期間中央地方合作做大量篩檢 政策邏輯其實很連34F 50.38.36.13 美國 06/28 01:23
推 jasonpig: 反正都是柯文哲的錯,怪他就對了36F 190.197.123.49 貝里斯 06/28 01:24
→ MicroB: 慣 一些議員不知道是看不懂還是故意的在那歡 媒體側翼各種聳動亂下標帶風向 真的是37F 50.38.36.13 美國 06/28 01:25
推 robinjfor: 優質好文,垃圾媒體下地獄39F 203.204.27.26 台灣 06/28 01:26
→ MicroB: 疫苗稍微靠美國日本緩解些就開始打政治攻防 那些側翼媒體真的是被洗腦的太嚴重 哈40F 50.38.36.13 美國 06/28 01:27
推 no1361: ㄏㄏ42F 220.129.152.68 台灣 06/28 01:28
推 mimicwpe: 推43F 223.140.59.129 台灣 06/28 01:31
推 chenlala: 推用心文44F 70.68.175.1 加拿大 06/28 01:32
推 marco1208: 優質好文46F 61.230.3.86 台灣 06/28 01:32
推 a09116: 好文47F 114.44.50.182 台灣 06/28 01:33
推 voye: 推48F 36.225.211.166 台灣 06/28 01:35
推 co4co4: 推認真文52F 114.137.228.231 台灣 06/28 01:36
推 viwa77068194: 又不行了QQ
把原網址後面的“?m=30”刪掉試試53F 1.200.121.152 台灣 06/28 01:37
推 dodomen: 認真寫到半夜?55F 49.216.145.13 台灣 06/28 01:37
推 rapnose: 推重整上色。56F 114.42.88.212 台灣 06/28 01:39
噓 tw3002: 大半夜還在幫師傅洗白 不累啊62F 111.71.23.43 台灣 06/28 01:44
推 giveUstars: 把時間線整理叫洗白
那大概是因為太多人不這樣做了63F 211.75.174.139 台灣 06/28 01:45
→ eatgod002: 推推65F 223.136.64.101 台灣 06/28 01:46
推 di777: 推用心66F 111.251.77.66 台灣 06/28 01:50
推 magic22s: 推整理67F 119.14.37.87 台灣 06/28 01:51
推 ha99: 推認真好文! 那些持續抹黑的網軍跟媒體真的覺得很噁心68F 218.35.191.113 台灣 06/28 01:52
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噓 nihoma: 確診破表,蚵痞好棒棒71F 111.71.38.118 台灣 06/28 01:55
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推 sunblues: 本文不能沉下去74F 101.12.61.237 台灣 06/28 01:57
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推 returnfox: 推 蟑螂根本不在乎事實,只想打政敵80F 1.34.237.54 台灣 06/28 02:04
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推 hazeli: 推整理也先補血,你會被噓!83F 114.136.217.228 台灣 06/28 02:07
推 tamara05: 推,蟑螂已經出動了84F 36.225.19.152 台灣 06/28 02:12
推 guike: 這篇好用心86F 114.47.235.2 台灣 06/28 02:17
推 KiwiSoda01: 任何人都可以想罵就罵 但是為了想罵而扭曲事實 就是可恥87F 114.36.94.163 台灣 06/28 02:19
推 lhc13: 推用心整理89F 49.158.115.167 台灣 06/28 02:22
推 hawls: 看來反柯的人沒辦法寫出如此有道理的文90F 223.136.107.42 台灣 06/28 02:23
推 wdouglas: 先推再看91F 124.218.142.245 台灣 06/28 02:24
→ hawls: 那些人果然只能靠經不起檢驗的媒體黑柯嗎92F 223.136.107.42 台灣 06/28 02:24
推 fundme: 字太多懶的看 不過推93F 49.216.167.154 台灣 06/28 02:25
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