看板 HatePolitics作者 Yolosnow (生活很無聊)標題 [討論] 日本韓國用免疫橋接也是執政傲慢？時間 Fri Aug 6 20:20:00 2021
按照玄天上帝柯文哲的標準
只要用免疫橋接的都是執政傲慢
目前韓國的國產
日本的第一支 第一三共生產的mRNA
也是用免疫橋接
對啦 通通都是綠共 都是執政傲慢
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噓 icolee: 少拉日本韓國救援廢物民進垃圾黨
整天玩救援遊戲 都很好玩齁
生活很無聊可以看書跑步練書法1F 08/06 20:20
→ bluenan: 4%吃屎很傲慢，不吃光所有的屎不行4F 08/06 20:22
推 iamdota: 日本韓國沒有炒股集團6F 08/06 20:25
推 win8719: 法國Valneva藥廠也是免疫橋接12F 08/06 20:26
推 demitri: 現在防疫就是在搶時間 沒有疫苗100%有效的情況下
有什麼打什麼應該是未來趨勢14F 08/06 20:27
推 Zuiho: 韓國用中和抗體當作三期 噓的人知道嗎？16F 08/06 20:28
推 CavendishJr: 一堆人糾結二期三期，你根本不知道人家二期三期內容是什麼吧，高端的二期除了對照組是打安慰劑，跟AZ的對照是事後做的以外，跟韓國日本是差不多的，高端在巴拉圭要做的三期就跟日韓一模一樣，只是人數反而比二期還少，除非高端還要再其他地方做，不然蠻怪的17F 08/06 20:32
推 donkilu: 三期要做實驗對照 不是二期重做一遍而已22F 08/06 20:33
推 castalchen: 日本韓國在做研究，真的打進人體的都是合格疫苗，跟殺人政權拿實驗品打進人體居然能混為一談，都不怕世界上有報應？23F 08/06 20:34
→ iamdota: 高端那1000人只是要過當地EUA吧，過了直接開打好算保護力26F 08/06 20:34
推 Zuiho: 高端二期有實驗對照啊 你不知道嗎？28F 08/06 20:36
推 win8719: 所以日本韓國跟高端的不同處在哪裡?可以說一下嗎29F 08/06 20:37
推 mynumber55: 現在要去哪裡做三期啦幹，你找個地方啊
沒有倫理問題，要找個地方做三期啊
聯亞三期也才幾千人，照柯粉標準根本就是OO30F 08/06 20:37
→ Zuiho: 至於什麼二期三期 這比較像是各國的要求啦 沒事的時候大家照WHO走 緊急的時候各自為政 講難聽點WHO承認的武漢疫苗美國就都有承認？
其實就是這樣而已 各國專家決議之後政府說了算33F 08/06 20:38
→ y800122155: 高端輸在取名叫二期擴大 學人家叫2/3期就沒事了38F 08/06 20:39
推 donkilu: 二期的對照又不是1:1 確認抗體有無生成而已39F 08/06 20:39
→ donkilu: 可以做H2H 第一三共就說對照組也打疫苗41F 08/06 20:40
推 win8719: 確認抗體有無生成不需要對照組42F 08/06 20:40
→ Zuiho: 我真的很好奇 很多人該不會以為有一個超高地位機關訂出標準說什麼叫eua 滿足的就叫有eua吧？
別鬧了43F 08/06 20:40
→ win8719: 喔所以人家在做了沒?48F 08/06 20:41
→ CavendishJr: 高端的實驗對照組還是傳統的疫苗比食鹽水，事後再拿抗體數據跟AZ施打者比，日韓是直接疫苗比疫苗，日本第一三共是拿自己的疫苗跟輝瑞莫德納對照，直接比誰的抗體，高端在巴拉圭做的三期的實驗對照組才變成高49F 08/06 20:41
→ mynumber55: eua各國都不同，一堆智障只想反而已，還有噗哥在哪裡53F 08/06 20:41
→ Zuiho: 可不可以給個日文資料說看看第一三共的做法？54F 08/06 20:41
→ taikonkimo: 人家有沒有拿出病毒防護力報告 有沒有這都沒就給國民施打57F 08/06 20:42
→ Zuiho: 你知道防護力報告怎麼做嗎？60F 08/06 20:42
→ win8719: 因該說三期幾千人收案他們二期只有幾百個喔61F 08/06 20:43
→ Zuiho: 目前的狀況 這個報告用傳統方法真的去做會被罵的很慘62F 08/06 20:43
→ mynumber55: 一直跳針防護力報告，換個環境數字還是會跳動欸
二期才幾百個而已63F 08/06 20:43
→ Zuiho: 這是真的就拿bnt來看 如果現在做 搞不好防護力就掛了65F 08/06 20:44
→ CavendishJr: 疫苗比疫苗也是能比出保護力，只是三期受試者減少了，算出來的保護力還不夠參考，所以重點還是在抗體的數字66F 08/06 20:44
→ win8719: 還有流感疫苗就是免疫橋接在做的喔~你抗議流感疫苗了嗎69F 08/06 20:44
→ mynumber55: 防護力根本不是絕對數字，只是相對而已
不然幹嘛打安慰劑70F 08/06 20:44
→ CavendishJr: 我是覺得有些人跟專家說日韓跟高端不同，純粹是不清楚甚至不知道高端要在巴拉圭做三期的內容，實際上是一模一樣的72F 08/06 20:47
推 Zuiho: 我真的很好奇 目前當時這些疫苗是面對變種病毒 還拿的到eua嗎？
寫錯了 如果目前這些疫苗當時做試驗是面對變種病毒 還拿的到eua嗎？75F 08/06 20:48
推 filet: 以beta當基準的應該刷掉一堆79F 08/06 20:50
→ taikonkimo: 如果覺得bnt對印度變種不ok 那高端的數據在哪?
至少我們確定bnt對於beta和英國變種效果很好對吧80F 08/06 20:50
→ filet: 但市場這東西就是先搶先贏。以原始株來說以色列賭對的。但考慮到之後的delta++。他們頭會更大82F 08/06 20:51
推 donkilu: 當然拿得到啊 老闆講個如來神掌不就過了85F 08/06 20:51
噓 mynumber55: 啊現在疫苗都是去年開發的，有三小變種報告啦86F 08/06 20:52
→ filet: 高端猴子動物實驗對beta超強喔。拿beta比我不覺得bnt有優勢87F 08/06 20:52
推 win8719: BNT的變種報告是大量施打出來的不是做三期出來的..88F 08/06 20:52
推 Zuiho: 你知道傳統三期要做幾年嗎？開發沒變種無所謂？89F 08/06 20:53
→ win8719: 當然你覺得中和抗體對照不可信你可以不要去打
你會發現BNT這款疫苗有很多種各國不同的保護力報告..
在來說到混打問題~他也只看中和抗體報告~沒有一個說保護力的
所以你要不要連混打一起反對91F 08/06 20:54
推 taikonkimo: 目前流行的這幾款國際疫苗 都有國際大量施打的現況可參考 對於變種的防護力 其實都看得出來
所以這幾天才會講默德納好像比較優秀 bnt變種不足
因為這都有大量資料參照96F 08/06 21:01
推 win8719: 對阿所以他們變種是三期出來的嗎?所以你是不是也在變種還沒了解之前就先打了?100F 08/06 21:02
→ taikonkimo: 高端到底根據啥?連打了是否防重症都沒數據阿102F 08/06 21:03
→ win8719: 他就事根據中和抗體~還有動物實驗103F 08/06 21:03
→ taikonkimo: 至少他們大量群體數據下 發現變種防護不足 但重症的確104F 08/06 21:03
→ win8719: 對阿你大量數據是不是打了才有?不是先有變種保護力資料才105F 08/06 21:04
→ CavendishJr: 去年底就出現alpha啦，唯一沒有在臨床試驗做變種株的保護力就是輝瑞跟莫德納，alpha跑出來的時候都已經拿到EUA了，只是alpha本來任何疫苗都防得了，所以比較沒差而已106F 08/06 21:04
→ taikonkimo: 還是防護住 而現在高端根本沒拿出任何防護證明不是嗎111F 08/06 21:04
→ win8719: 他有阿就動物實驗跟中和抗體來論證阿112F 08/06 21:05
→ CavendishJr: 其他的疫苗廠AZ就在臨床試驗補做變異株的保護力，之後才取得eua113F 08/06 21:05
→ taikonkimo: 現在的重點是 當初國際是不得已 因為沒疫苗115F 08/06 21:05
→ win8719: 所以現在國際疫苗很足夠?116F 08/06 21:05
→ taikonkimo: 台灣現在沒這樣不得已 我們有選擇 為啥國產疫苗還要117F 08/06 21:05
→ win8719: 台灣沒這樣不得已?不是都國外疫苗打完了嗎?118F 08/06 21:06
推 gg0079: 韓國日本也還沒有證明啊119F 08/06 21:06
→ win8719: 如果我們可以要求快進來他會不進給你罵?121F 08/06 21:07
→ win8719: 不要忘了確疫苗不止台灣123F 08/06 21:07
推 donkilu: 這你就錯了 世界怎麼跟得上台灣124F 08/06 21:07
推 skynate: 你可以要求更多國際疫苗，我不能想打高端？125F 08/06 21:07
→ win8719: 韓國 日本也在等疫苗
爾切說實在的高端開放下去他有逼你打?
在來高端的數量根本打不到所有台灣可以打的人126F 08/06 21:07
推 donkilu: 人家謹慎就怕人民不願打 台灣有綠粉 怕什麼130F 08/06 21:09
→ win8719: 生理食鹽水會有中和抗體比AZ高的產生132F 08/06 21:09
→ taikonkimo: 沒給你任何保證的數據 也沒告訴你日後是否可混打
更沒保證日後可以拿到國際認證可出國133F 08/06 21:09
→ skynate: 生理食鹽水是有做任何實驗是不是？人家高端至少有數據支撐「緊急」授權135F 08/06 21:09
→ win8719: 哪時候你打BNT的時候也沒有變異株資料你有說他生理食鹽水137F 08/06 21:09
→ taikonkimo: 因為你想打 所以可以不顧原有程序正義 想給方便就給139F 08/06 21:10
→ win8719: 還有國際認證到底是誰認證~王毅跟你說了WHO認證不可行140F 08/06 21:10
→ skynate: bnt和莫德納也沒任何「保證」的數據好嗎141F 08/06 21:10
→ win8719: 還有程序正義這套去年就規定了你去年就沒這問題?142F 08/06 21:10
→ mlnaml123: 老歪不發貨怎麼辦？去祖國求科興、國藥143F 08/06 21:10
→ taikonkimo: 而且這個程序還不願透明給看 這種是不是信仰144F 08/06 21:11
→ win8719: 流感疫苗免疫橋接出來施打你有說程序正義問題?145F 08/06 21:11
推 Zuiho: 開發疫苗有什麼狗屁程序正義啊？146F 08/06 21:11
→ win8719: 這個程序如何不透明?專家會議報告都公佈在網上了如何不透明?147F 08/06 21:11
→ skynate: 所以你有要打高端嗎？149F 08/06 21:11
→ Zuiho: 而且這個擴大二期通過給eua去年就知道了150F 08/06 21:12
→ win8719: 柯CF哪套說法會被打臉151F 08/06 21:12
→ taikonkimo: 報告?給我個連結 我研究一下吧 這塊我的確沒看到152F 08/06 21:12
→ win8719: 食藥屬網站自己去下載
有話好說都為這專題開兩次節目了~昨天連加恩有上有話好說153F 08/06 21:13
→ skynate: 不是啦，龍虎王，你要打高端嗎？155F 08/06 21:13
→ Zuiho: 竟然現在還不知道會議記錄已經公開？？？156F 08/06 21:13
→ win8719: 你跟我說一下流感疫苗用免疫橋接改版你為何不出來吵成序正義
去年10月已經公佈的規則你為何不出來吵成序正義157F 08/06 21:14
→ win8719: 跟我說一下你們的國際認證到底是誰認證
WHO不可行因為中國在跟世界各國抗議了161F 08/06 21:15
推 alamabarry: 高端不是還在1.5期嗎
從頭到尾躲躲藏藏163F 08/06 21:17
→ win8719: 哪來1.5期
你乾脆說高端啥期都沒做165F 08/06 21:18
推 donkilu: 說到底不就信仰問題 不信不要打 你信就去打167F 08/06 21:23
推 galaraga911: 笑死，講一堆屁話最後還不是扯中國，乾有大絕招就早點用嘛168F 08/06 21:30
推 picapoya: 反對的不也是自己的信仰而已嗎？而且還是信仰可笑的柯師父，講的反對理由放到bnt莫德納跟混打上都成立，結果又很支持，也打得很高興171F 08/06 21:56
推 yzvr: 拿流感疫苗的免疫橋接跟武漢肺炎疫苗的免疫橋接做比較？噗哧175F 08/06 22:04
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(Yolosnow.): [討論] 日本韓國用免疫橋接也是執政傲慢？ - HatePolitics板