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看板 HatePolitics
作者 DreamYeh (天使)
標題 [討論] 賴清德和鄭文燦
時間 Wed Aug  4 22:19:17 2021



剛在另一篇，雖然是討論吳子嘉民調，但意外引出討論賴清德、
鄭文燦，誰可能成為2024 DPP總統候選人討論

本篇純討論民進黨可能人選，單純想黑民進黨的請按<-

這邊就忍不住分析一下，首先分析上，我最喜歡用的就是
「擦掉兩個人的名字，只看雙方經歷和實力」來分析

Ａ：
第3屆國民大會代表
第4—7屆立法委員
2009台南市長
2014台南市長（直轄市）
行政院長
副總統

Ｂ：
行政院新聞局第24任局長
2014桃園市長
2018桃園市長


好，你跟我你會選誰？我想任誰都會選Ａ吧


然後可能很多人都會提到「副總統魔咒」，也就是在台灣，
只要當到副總統的都沒好下場？


但這問題是，台灣樣本數根本太少了啊！民選總統也才李登
輝、陳水扁、馬英九然後就蔡英文了，才四個總統，跟人家
講啥魔咒。


要放眼總統制國家的話，現任美國總統拜登當過副總統，之
前民主黨副總統高爾選過總統還差點選上、老布希也當過副
總統。


副總統這位置本來就是最接近總統大位的，而且也是最好攻
取總統的位置，應該沒人蠢到認為副總統要選總統是「帶職
參選」吧XD



要說台灣的話，也不是沒給副總統選總統機會喔！

2000年連戰就是副總統要選總統，沒選上是一回事，但他就
是得到黨內提名啊！

2004年是選連任。

2008年，呂秀蓮也有參與民進黨內初選，不過在嘿嘿嘿等事
件中就很多綠營討厭他，因此自然落選。但這不能說沒給她
機會



2012年，蕭萬長因為身體因素，大概也退出政壇

2016年，選前副總統是吳敦義，誰知KMT竟全體懼戰，搞到
        洪秀柱出來選還一路獲得推薦。最後竟用換柱這種
        難看手段拉下她。


2020年...
        副總統吳敦義後面也不算有虧待過他，當過國民黨
        黨主席，還帶領KMT打贏2018大勝

        誰知騰空而出韓國瑜，這段故事大家就都知道了。

        至於另一個前副總統呂秀蓮，在黨內就已經惹人厭，
        退黨自組政黨後當然更沒人理會了，標準玩死自己。


所以簡單來說，歷任總統選舉，該黨其實都有給同黨副總統

機會，連戰直接獲得提名，可惜遇上更強的宋楚瑜，呂秀蓮
人氣太差但不是沒給她機會，吳敦義則是本身懼戰、後來順
風了又遇到韓國瑜。



但賴清德有這些問題嗎....據我瞭解完全沒有吧！

喔，你會說賴清德是中共同路人....恩....會這樣想的請按
<-離開，在英賴配出來那一瞬間，根本沒有綠營支持者會去
管那件事了，且之後也不會。


那賴清德還有什麼點可攻擊？行政院長做太爛？依照我目前
瞭解，很多人當時想法都是小英插手管太多，這到時候會再
有公評，留待討論



然後再看鄭文燦，說真的鄭文燦很值得讚許，在藍營地盤桃
園，兩度獲得勝選。絕對是強大人選。

可是鄭文燦....雖然大家都稱讚他拔樁能力強，但個人認為
最大問題是，沒有養接班人！搞得現在桃園市 DPP人選難產
，鄭寶清、鄭運鵬差不多已經是最強人選。


林智堅跨縣市去選？拜託不要，我是智堅哥鐵粉，我也拜託
林智堅先守下2022新竹市，之後2024轉立委再伺機而動才是
他上上策。


再看鄭文燦另一個會被攻擊的點....那大概也跟這次疫情破
口有關，沒看到藍白各方，都猛攻鄭文燦嗎？


因此情勢上，鄭文燦如果想贏賴清德，必須建構在兩個前提
：
1.桃園市順利讓DPP候選人接班
2.2022卸任後，當行政院長，且要當得比賴清德強


但2022縣市長，老實說已經是DPP必敗，甚至慘敗的局面

怎麼想都頂多守住18年的縣市長版圖，當然如果民進黨的誰
有辦法可以反轉這局勢，那勢必會是新時代的英雄，另外再
討論。



然而以目前情勢，雖然討論之未免過早，但幾乎可以說，除
非有重大情勢發生，否則民進黨2024大概率只能推賴清德。

或退一步是賴清德與鄭文燦比初選。


當然討論這些都有點嘴砲空談，還有三年，誰知道到時情勢
會有什麼變化呢？







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※ 同主題文章:
[討論] 賴清德和鄭文燦
08-04 22:19 DreamYeh.
Re: [討論] 賴清德和鄭文燦
08-05 10:30 yuanfung
→ kterry01: 賴黑連賭都不敢賭了，看了一下他推文對賴很有意見，看看就好啦。
還是一樣的道理，除非賴想不開回去擁抱喜憨島還說要台獨不然沒犯錯沒有不派他的道理。各方變歷練都完整還能吸深綠票的不派?1F 08/04 22:25
推 turnpoint: 可是目前那些側翼好像比較挺鄭？6F 08/04 22:26
推 babysylvia: 鄭的黨內人緣比較好 賴觀眾緣比較好 目前真的難說7F 08/04 22:27
→ kterry01: 難說在哪?-.-?兩個都新潮流，你告訴我捨棄資歷完整的賴去推個明年準備等中央給官做的胖周瑜的道理在哪?8F 08/04 22:28
推 dlija7814: 選項A把台南去掉我還以為是吳敦義＝ ＝10F 08/04 22:29
可是吳敦義2016懼戰啊，我怎樣想都不覺得賴清德2024會懼戰
推 AkumaII: 說慘敗也不至於,要看老K那邊的人選如何,如果是議員等級的11F 08/04 22:30
→ webster1112: 賴觀眾緣比較好 ???12F 08/04 22:30
→ AkumaII: 人選像上次高雄補選那種也不見得會贏13F 08/04 22:30
→ kterry01: 滷蛋吧?議長想出來，但他的知名度應該不如滷蛋，何況議長的背景...恩...在地人都懂
5隻羊?算了吧，已經沒未來了14F 08/04 22:30
推 onetwo01: 對一個連副總統沒權力都不知道的人來說，想讓他理解誰比17F 08/04 22:31
對啦副總統沒權力～那拜登怎選上的？老布希怎選上的？
→ onetwo01: 較有希望出線好像挺難的呢:)18F 08/04 22:31
→ AkumaII: 照目前情況,很難出現扁下台前四大天王那種互殺的狀況吧19F 08/04 22:31
→ onetwo01: 如果要比行政院長這個職位，可以參考一下英粉對賴清德的評價，還是要我幫你們找一下梗圖？20F 08/04 22:33
推 uini: 鄭要選總統前，應該要先減個肥，台灣人還是重外型的22F 08/04 22:33
→ kterry01: 好啦，賴黑你又跑來這篇黑了，要不要賭拉-.-?23F 08/04 22:33
※ 編輯: DreamYeh (114.44.78.133 臺灣), 08/04/2021 22:34:52
→ onetwo01: http://i.imgur.com/lo0SU0q.jpg24F 08/04 22:34
[圖]
我有點放棄了耶=.= 你這種一看就知道是當時英賴內戰時的側翼圖
跟中共同路人一樣，你以為綠營選民到時候會在意？
講難聽的韓國瑜在2020年就想拿這招打，結果有用嗎？
→ kterry01: 是阿~一個2022等著中央給官做的比副總統有權呢XDDD
堅定賴黑，為什麼這麼恨他?可以說一下嗎?25F 08/04 22:34
※ 編輯: DreamYeh (114.44.78.133 臺灣), 08/04/2021 22:36:29
→ kterry01: 2022後胖周瑜對桃園還剩下多少影響力我還真不知道~但我確定賴到現在對於台南甚至新北都有影響力捏XD27F 08/04 22:35
推 dlija7814: 吳跟賴最大的區別，我覺得是民進黨把賴清德當成最強武器綠色金孫在養，而吳敦義單純就是藍色打工仔，作用只有2016必輸局推上去當替死鬼而已29F 08/04 22:35
→ kterry01: 不然本斥但大怎麼贏的??說一下吧賴黑?32F 08/04 22:36
推 icolee: 很長給推33F 08/04 22:36
→ onetwo01: 然後我再提醒一下，李登輝，陳水扁，馬英九，蔡英文選總34F 08/04 22:36
→ dlija7814: 類似的經歷，但兩個人的氣勢完全不一樣35F 08/04 22:36
→ onetwo01: 統前都有當過黨主席。36F 08/04 22:36
這哪有啥問題？2022 DPP必大敗，小英必辭黨主席，那就是DPP總統候選人
前哨戰開打而已
※ 編輯: DreamYeh (114.44.78.133 臺灣), 08/04/2021 22:37:43
→ kterry01: 都能說出胖周瑜比賴有影響力了，笑笑就好~37F 08/04 22:37
→ AkumaII: 笑死  什麼最強金孫,就算我台南人也不覺得賴是神啊
你是不是被媒體影響太嚴重了38F 08/04 22:37
推 skyexers: 胖太子會接收小英側翼 然後再次把賴清德壓在地上磨擦
結案40F 08/04 22:38
→ onetwo01: 希望蔡英文有那種胸襟讓賴清德當個黨主席玩玩，我給她拍42F 08/04 22:38
推 uini: 媒體打賴打很凶，受媒體影響怎麼會覺得賴是神？43F 08/04 22:38
→ onetwo01: 拍手。44F 08/04 22:38
推 dlija7814: 我是覺得2020選前掃街賴清德在南部跟新北三蘆新莊那個盛況很可怕啦，那個人氣完全炸棚45F 08/04 22:38
→ clifflee: 我得說 onetwo01 應該不是賴黑47F 08/04 22:39
推 stevencool: 民進黨很明顯就是賴清德選了啊，當然啦onetwo01是燦粉一定聽不進去48F 08/04 22:39
推 akito555: 賴最大缺點就是難喬 鄭屬於比較能橋的人50F 08/04 22:39
→ uini: 鄭胖除了在桃園外，全國哪個地方有足夠的影響力？51F 08/04 22:39
→ clifflee: 他其實長期發文都是偏向 蔡會打死賴 這種1/3蔡黑的52F 08/04 22:39
→ dlija7814: 那個掃街盛況當年的阿扁才有可能達到吧53F 08/04 22:39
→ uini: 就連桃園DPP接班人都無法傳承了，先去練練吧54F 08/04 22:40
→ clifflee: 以前賴去接行政院長時 他也有表示不滿意 認為賴錯誤決策55F 08/04 22:40
→ kterry01: 跟他賭他又不敢賭?還兩個人要跟他賭阿XD56F 08/04 22:41
→ onetwo01: 現在民進黨最愛好大喜功又政（$）通人和的領袖了，除了肥燦還有誰適合接班。他不上去底下跟中央那些肥貓怎麼活呀～57F 08/04 22:41
→ kterry01: 好大喜功?CF說第二誰敢說第一阿XDD60F 08/04 22:42
推 faiya: 我得說，在18年慘敗時一群老男人拱著賴逼宮這件事讓我對他61F 08/04 22:42
→ kterry01: 都有空上節目了捏~~~XDD62F 08/04 22:42
→ faiya: 極度不爽63F 08/04 22:42
→ clifflee: 整體來說他比較接近是賴粉 假酸幫他抱不平的64F 08/04 22:42
→ kterry01: 被喜憨島騙阿XDD65F 08/04 22:42
推 skyexers: 連CO2都能把賴清德壓在地上磨擦了 還接班勒 笑死66F 08/04 22:43
→ onetwo01: 所以我說英粉不會挺賴呀，女人的心眼最小了。67F 08/04 22:43
→ kterry01: 抱啥不平-.-?覺得蔡黑掉賴的總統?68F 08/04 22:43
推 uini: 看不出粉在哪裡，比較接近KMT藍粉反串69F 08/04 22:43
→ clifflee: 回到原po主旨 這件事再簡單不過 近代除了16年蔡皇大一統70F 08/04 22:43
→ kterry01: 你賴自己說不參加初選又被喜憨島騙去，那被全黨規則殺玩死要怪誰-.-?
你沒那句我不參加初選還會被搞喔?不會吧?71F 08/04 22:43
→ uini: 確實英粉不會挺賴，因為小英走華獨藍路線，和賴市場區隔頗大74F 08/04 22:44
→ kterry01: 當初DPP的初選就量身打造替蔡了，因為沒競爭對手，結果75F 08/04 22:44
→ clifflee: 其他幾次 民進黨都是有多人參加初選 賴鄭要出線就去搞啊76F 08/04 22:44
→ kterry01: 你旁邊一堆喜憨島然後截止前去登記?什麼意思?
那被規則殺不是剛好而已?77F 08/04 22:44
→ uini: 賴要選總統，急獨形象要修正回來，當然免不了被酸髮夾彎79F 08/04 22:45
→ clifflee: 就算照onetwo1暗示 鄭會接行政院長 這也不是100%加分點80F 08/04 22:45
推 victorly: 通通都出局了2024是蘇貞昌的81F 08/04 22:45
推 gogen: 鄭應該有當過縣議員82F 08/04 22:45
→ faiya: 蔡當初在dpp一窮二白的時候接下爛攤子然後帶著大家這樣慢慢拼起來，一場失敗就要人家下台，況且還不是因為蔡有什麼重大缺失，只是行政上有些不盡人意而已83F 08/04 22:45
→ kterry01: 他願意當蔡的副手就基本上要修正拉，不然他當爽的?86F 08/04 22:45
→ uini: 他願意也要選民認同並支持，這需要時間和策略，還有KMT幫忙87F 08/04 22:46
→ kterry01: https://www.nownews.com/news/532867088F 08/04 22:46
巷仔內／賴清德續與美國互動 累積問鼎2024能量 | 要聞 | NOWnews今日新聞
[圖]
前AIT處長酈英傑15日搭機離台，結束3年任期，在其離台前，許多中央地方首長皆拜會、致電表達感謝與祝福。值得注意的是，副總統賴清德12日、13日分別當面及線上與酈英傑... ...

 
推 skyexers: 當蔡的副手就跟下跪求原諒沒兩樣 不過我覺得也是進冷宮89F 08/04 22:46
推 onetwo01: 沒種廢初選又不讓人參加，真不愧是英明神武的女王。90F 08/04 22:46
推 AkumaII: 拜託  還在蘇貞昌會出來,這種老人連DPP支持者都不會接受91F 08/04 22:47
→ kterry01: 他不想往上爬就不會當蔡副手了，當蔡副手就要修正路線92F 08/04 22:47
→ skyexers: 上次日本疫苗邀個功 被周玉蔻打成什麼樣 還歷歷在目93F 08/04 22:47
→ kterry01: 不當副手喔?那賴就是蚊子第二阿XD94F 08/04 22:47
→ onetwo01: 所謂內政上有些不盡人意的地方指的不過是2018小海嘯而已95F 08/04 22:48
→ skyexers: 當副手就是下跪啊 想要蔡下次讓他接班 不過我看很難96F 08/04 22:48
→ onetwo01: ，真是讚。97F 08/04 22:48
→ kterry01: 我蔡遞橄欖枝你不接，我2020當選你還想要有舞台?可能嗎?98F 08/04 22:48
推 gogen: 蘇2024都快78歲了，不可能了99F 08/04 22:48
推 quiet93: 另外，賴清德跟柯文哲個性很接近，還可以從柯文哲很喜歡賴清德這點看出來
賴清德，柯文哲，黃國昌，都是剛愎自用，自以為天縱英才，也都是缺乏勇於承擔個性的人
對於沒把握的選區扭扭扭扭，有錯都是別人的錯，我好乾淨這跟蘇貞昌差非常多，所以蘇貞昌敢攔胡蔡英文的台北市市長選舉，也敢回鍋選選不贏的新北市市長238F 08/05 01:10
推 skyexers: 這篇諸位忠實英粉都表態完了 還有人覺得賴有機會出線?245F 08/05 01:21
推 kuninaka: 賴清德贏面應該蠻大的246F 08/05 01:24
噓 chenyei: 台南人不會支持賴247F 08/05 01:36

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