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看板 HatePolitics
作者 erspicu (.)
標題 Re: [討論] 萬華阿公店爆炸 柯文哲是不是想甩鍋？
時間 Fri Aug 13 03:10:48 2021

※ 引述《tfct (小尼)》之銘言：
: 不知道市長在忙什麼都沒在管
: 八大行業登記為餐飲業，市政府沒責任嗎？
: 5月中爆發的疫情，幾乎8-9成以上都有
: 萬華旅遊史、採購史、足跡史
: 還被國際媒體報導，sexy tea
: 這也能甩鍋阿？

要搞清楚前因後果 不管有沒有實名制 不管營業登記是否符實

這跟萬華爆炸都沒有關係

實名制在疫情溯源鏈還沒斷掉前 可以幫助匡列疫調

但萬華的情況是悶燒許久 染疫的根本只是覺得感冒


早就擴散到社區關聯鏈斷得亂七八糟 多數都是不明感染源


社區擴散到不知道第幾波 這時候實名制對疫調已經完全沒作用可言

且八大本來就不可能戴啥口罩 不切實際 疫情升溫 關閉沒第二句話

而警戒標準是中央訂令的 很可惜的是 當萬華悶燒 擴散到社區許久


當時後告知台灣還是安全的 完全沒升級 怎樣的警戒標準 當然就照怎樣的警戒規範


不可能勒令人家停業 誤判情勢這個才導致萬華持續悶燒主因

那為何萬華會悶燒那麼久無人得知 已經說過很多次了

這跟台灣之前對疑似案例符合篩檢的標準和判定有關


至於提到營業登記問題這就更好笑了 這是行政管理上的問題


這也跟疫情無關 就好比說有商家沒營登 逃漏稅 逃漏稅違反管理

但逃漏稅跟疫情是扯不上邊 也就是說平行時空下不管登記成什麼 都改變不了什麼

邊境管理漏洞 跟 以及認為台灣本土安全 過度宣傳 導致缺乏危機感

染疫病患不會聯想自己可能已經染疫 導致一波波傳染下去 這兩因素才是主因

PS. 舉個例子 去年上半年大家最緊張的時候
https://heho.com.tw/archives/74450
20多歲女子高燒不退、就醫3次才確診！指揮中心：感染源頭已鎖定一名美國親友 - Heho健康
[圖]
武漢肺炎疫情持續延燒，台灣在18日時、確診數直接破百，而指標性的案100，不僅年紀很輕、才20多歲，甚至完全沒... ...

 
女子在12日時，開始出現出現喉嚨痛、發燒、咳嗽等症狀，到診所就醫、服藥後，
一直沒有好轉，16日又到同家診所看診，但仍持續發燒，17日就改到醫院就醫。
類似案例在去年印象中不只一起

實際上雙北疫情爆發後 也有類似案例
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3579752
高雄今+9 旗山2例為同住友人 感染源在淡水 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
高雄市今新增9例本土病例，7例為仁武家庭群聚與新北恩主公醫院有關，另2例為同住旗山的友人，案14300為30多歲男子，案14302為40多歲男子，14302戶籍在新北市淡水區，5月曾頻繁往返淡水與高雄，高雄市衛生局研判，當時淡水有社區感染，淡水男又喜歡在淡水的傳統市場採購，可能不慎感染後，返高雄時傳 ...

 
衛生局指出，淡水男6月8日曾出現咳嗽、畏寒等症狀，6月11日與旗山男曾一同去台南醫
院看診，但並未進行相關症狀的警示採檢，隔天再去旗山附近診所看診，也僅開呼吸道症
狀的藥物，未採檢。直到6月19日旗山男發燒、味覺、嗅覺異常等症狀，

21日到醫院採檢確診，Ct值為14.75

試想一下萬華發現爆發前 當時後你染疫 大眾會有自覺警惕嗎?
大家都覺得很安全 大概感冒而已 這就是悶燒許久沒被發現的原因


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.197.41 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X5N8xVE (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1628795451.A.7CE.html
→ tfct: 聽你在屁
實名制就不會悶燒那麼久才發現 董嗎1F 08/13 03:13
這兩者因果關係 你說給我聽 有沒有實名制都好啦...台灣之前染疫
除非發燒重病拖久 醫師才勉強願意給你篩檢 不然還不是都當感冒?
擴散到社區去不知道傳幾波了 還在實名制?
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 03:16:03
→ tfct: 任何ㄧ個恩客就診被醫生篩檢朔源 就不會悶燒了3F 08/13 03:15
當時後在那邊大內宣台灣安全 誰會覺得自己染疫? 就算身體不舒服拖了好幾天
病毒到處散佈 你去看醫師 大概也是以為重感冒 開感冒藥給你啦
病得要死 發高燒好幾天 看看你有沒有遇到醫師有警覺心 願意幫你照X光
肺部有浸潤 才會給你做PCR拉... 這中間時間早就不知道散佈到社區傳幾次了
噓 ween0717: 實名制沒做就是問題啦，自己不做怪人喔，不強制要求會爆不意外4F 08/13 03:16
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 03:19:10
推 tfct: 酒店跟阿公店 行為都是ㄧ樣類似的
酒店沒有爆 就是因為有實名制6F 08/13 03:17
酒店女是在別縣市 也是發生阿公店事件後 別縣市都有警覺了
八竿子完全不能類比的事情 拿來談 一者是根本沒聯想到染疫
早就進入社區傳染了不知道幾輪 一者是外縣市單一個案 已經高度警戒狀態
況且你又知道酒店女的店有實聯制? 記得是靠監視器.通聯慢慢去調
噓 ween0717: 醫生勉強篩，媽的有些不舒服被醫生抓出來得肺炎的是抓假的嗎？你現在是指醫生為了便宜行事所以忽略可能症狀嗎？8F 08/13 03:18
之前不是你說你不舒服 要求醫師要篩 就給你篩耶 有沒有接觸史? 有沒有肺部浸潤?
看看去年嚇死人的案例 高燒好幾天 看幾次醫師 好在有醫師有警覺心 願意照X光確認
不然你以為疫情大爆發前 醫師樂意開PCR篩檢嗎? 有篩到 醫院可能要清消
沒篩到 亂驗 說不定要寫專案檢討報告 是都忘了這波疫情前是怎樣情況?
推 tfct: 酒店女也感染發病過 框列疫調止血了11F 08/13 03:19
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 03:26:07
→ tfct: 後來酒店就沒再爆大的事件了12F 08/13 03:19
噓 vicklin: 事實證明醫生沒那麼不小心13F 08/13 03:20
推 tfct: 你的推文 完全是你的猜測 那你把宜蘭抓到遊藝場的醫生當空氣嗎？14F 08/13 03:22
推 ai2311: 大家484都忘了爆發前 跟大家說母親節穩的
沒爆發前 中央根本沒掌握到漏放好嗎16F 08/13 03:22
→ tfct: 說難聽一點 萬華實名制 你看去買春 就要有被通知隔離的風險這也是酒店沒爆的原因之一18F 08/13 03:23
推 ai2311: 當時是有要求實名制？20F 08/13 03:24
噓 ween0717: 廢話，沒有實名制你要怎麼預防提前得知啊？邏輯不要笑死人好嗎！21F 08/13 03:25
→ tfct: 有些人是禁不起買春被框列隔離公布足跡的丟臉23F 08/13 03:25
→ ween0717: 早就有要求實名制啦，至於是哪個垃圾沒做看是哪裡爆出來的啊24F 08/13 03:26
→ tfct: 有實名制就是有赫阻力 沒有不讓你買春 但是要買就要負責 至少疫調難說謊
我們舉ㄧ個高雄醫院員工在萬華買春為例
他隱瞞足跡造成院內多感染了好幾人26F 08/13 03:26
推 ai2311: 二級前有要求實名？ 笑死你怎麼不問問鄭文燦桃園999有實名嗎30F 08/13 03:28
→ tfct: 如果有實名制 這些院內感染者也不會無辜受害32F 08/13 03:28
萬華的問題是 恩客早就散佈出去到社區 傳播不知道第幾代了
你有實名制是能夠怎樣? 主因還是就算染疫到 染疫到的人本身不會知道自己染疫
而不是啥當時候有沒有實名的問題 你拿萬華阿公店發現悶燒後 別縣市高度警戒下
一些單一個案來說談 根本不能類比 沒有意義 老實說就算沒實名制
如果對疑似個案的判定標準不要那麼吝嗇 早一點發現 調監視器.通聯也會把人抓出來
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 03:32:00
→ tfct: 八大實名制已經ㄧ年多了 ㄧ堆人健忘證是怎樣33F 08/13 03:29
→ ai2311: 那你怎麼不說不要亂放毒也不會有八百多人死34F 08/13 03:29
→ judoyang: 四月經過林森北的酒店時,親眼看到入場要拿身分證登記!!四月時,在台中辛巴聽歌,入場時也是要拿身分證實名制35F 08/13 03:29
→ tfct: 酒店女是去年了 你搞不清楚狀況不就刪文算了37F 08/13 03:30
→ judoyang: 萬華阿公店沒實名制,在我記憶中至少搞出至少兩次院內感染38F 08/13 03:31
→ foolfighter …
噓 foolfighter: 柯糞洗地真爛40F 08/13 03:31
噓 tfct: https://reurl.cc/NreQ8Q 馬的還要我浪費時間幫你貼
去年6月酒店女感染 北北桃酒店就停業兩週了
接著開業就八大實名制了
搞 不 清 楚 狀 況 阿 你41F 08/13 03:32
【酒店女公關確診】難言之隱曝光 「主婦變紅牌」戲劇轉折網看傻
[圖]
武漢肺炎（亦稱新冠肺炎，COVID-19）疫情嚴峻，8日本土確診案例（案379）引發關注，一位30多歲「主婦變紅牌」，被質疑隱匿確診者行蹤，對此，9日指揮官陳時中，認為「確有難言之隱」，而這隱情也跟著曝光。 ...

 
我覺得你在鬼打牆 實名制跟提早發現染疫悶燒根本是完全兩件事情
實名制不是PCR篩檢 不會知道客人有沒有染疫 只是幫助萬一有人若及早發現染疫
可以比較順利匡列出相關人 有或沒有實名制 能不能發現有人染疫
重點還是有人因為不舒服 醫師願意PCR篩檢 有篩出 這中間的時差非常久
導致即使你可以因為實名制框列出恩客 疫情也早在社區散佈到不知道第幾代去了
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 03:37:55
推 ai2311: 阿公店有納入八大？
阿公店登記可能是小吃餐飲耶45F 08/13 03:34
→ tfct:  https://i.imgur.com/sml7CWy.jpg47F 08/13 03:35
[圖]
→ ai2311: 現在八大是自行解讀 我說你八大你就八大？48F 08/13 03:35
→ tfct:  https://i.imgur.com/eobR3f0.jpg
5月初就有人檢舉萬華阿公店了
台北市政府：處理完畢 處理個頭49F 08/13 03:35
[圖]
推 ai2311: 去年還就有紐籍機師約砲傳染給人 你還不是3+11造改
我負責 又負責什麼52F 08/13 03:38
推 tfct:  https://i.imgur.com/xcvoi6z.jpg
 https://i.imgur.com/9mdHY7V.jpg54F 08/13 03:39
[圖]
 
[圖]
已經把話說得很清楚 實名制不是PCR篩檢 不會因為你登記
所以可以判定你是否染疫 提早發現 真正能發現染疫的是PCR篩檢
而在台灣爆發前 多數一般人也以為自己是重感冒 醫師也不是那麼願意賭注開PCR篩檢
這才是造成悶燒原因
→ ai2311: 你能說柯確實該檢討 但這不代表3+11沒問題56F 08/13 03:39
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 03:43:42
→ ai2311: 所以檢舉前就稽查啦57F 08/13 03:40
→ tfct: 爛透了58F 08/13 03:40
→ ai2311: 但是拉 病毒怎麼到萬華的
主要戰犯不就放毒進來的 你最多也只能說柯防疫不確實59F 08/13 03:41
警戒提升 風俗場所就通通都關阿 這個毫無疑問阿 問題是萬華在悶燒時候
還在台灣安啦.. 拿"警戒提升後"嚴格的標準 "打警戒提升前"寬鬆的阿公店
這就是問題啊
噓 tfct:  https://i.imgur.com/7G1YQLn.jpg 爛爛爛61F 08/13 03:42
[圖]
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 03:46:46
推 ai2311: 而且你說沒處理 爆發是在5/12  5/7才去稽查過叫沒處理？62F 08/13 03:47
推 tfct: 聽你在靶哺
真正的處理就是阿公店應比照酒店實名制
其他都是廢話 稽察個懶叫
你去跡查會看到老男人在舔奶嗎 北七啊63F 08/13 03:47
你一直在迴避 實名制 不等於 PCR篩檢 這個事實
能夠發現染疫的是PCR篩檢 不是實名制 如果台灣對篩檢的態度能夠及早修正
發現的早 調監視器.調通聯 動用所有辦法也會盡可能把人給抓出來
這波的問題就不是實名制 而是老早擴散到社區悶燒 也沒人知道事態嚴重性
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 03:52:53
→ tfct: 疫情已經ㄧ年半了
酒店公關感染是2020-6月的事了
八大實名制也是2020-6月底就開始了
你不把阿公店比照酒店實名制 就是失職 就是護航
沒什麼好說的 自己搞清楚時序再來戰吧67F 08/13 03:50
→ ai2311: 你沒看到舔奶還能認定他八大 不覺得矛盾
還是你喜歡無罪推定 先說你是你就是
阿公店登記就不在八大範圍72F 08/13 03:53
→ tfct: 你當里民 鴿子白癡阿 不要逼我罵髒話
浪費我的時間75F 08/13 03:54
→ ai2311: 你怎麼認定 我們是民主國家吧 你種不能沒證據說人性交易吧你要有證據 里民那麼屌 怎麼不直接任命法官 他說的就算77F 08/13 03:54
→ tfct: 你去問柯文哲吧 不用問我
跟柯文哲一樣繼續矯辯吧 我不奉陪79F 08/13 03:55
→ ai2311: 改天你鄰居說你xx警察直接抓好不好 你的里民超越憲法歐？81F 08/13 03:56
→ tfct: 誰叫你抓人了 只叫你實名制
你在滑坡個鬼82F 08/13 03:57
→ ai2311: 你怎麼認定他八大啊
阿公店做什麼會被你認定為八大？84F 08/13 03:57
→ tfct: 那不是認定的問題 是商業登記不實
商業登記不實是市政府發照就失職了86F 08/13 03:58
→ ai2311: 那你要抓到他不實的地方啊
你有證據說他不實？88F 08/13 03:59
→ tfct: 警察機關 商業司都能稽查停業的90F 08/13 03:59
→ ai2311: 你都說人家稽查來時會停止了 怎麼認定？91F 08/13 04:00
推 tfct: 沒抓到就市政府失職阿 都流出影片了
鴿子半套店經常抓不是嗎 172多家抓不到 騙誰
別再矯辯了 自欺欺人而已92F 08/13 04:00
推 ai2311: 受不了耶 經常抓不代表他現在有好嗎…
這就像一個慣犯 他走在路上 因為他常常偷竊被抓 所以他現在就等於有偷竊？
稽查當下沒抓到你不就只能認定他沒有 既然沒有那你又要怎麼吧他解釋成八大95F 08/13 04:02
推 tfct: 你繼續護阿 市長跟鴿子都有領薪水的
一堆恩客都知道 鴿子不知道 那可以辭職回家了
恩客都神通廣大會通靈 鴿子都乖寶寶 沒出社會
你就自己說給自己聽吧100F 08/13 04:06
推 ai2311: 法律講的是證據 ok? 你就沒證據 能怎樣？
還是你很喜歡白色恐怖時期啊 舉報就能抓？104F 08/13 04:09
推 tfct: 半套店抓得到 阿公店一樣 扯什麼白色恐怖
難道抓半套店是白色恐怖？ 荒謬106F 08/13 04:11
推 ai2311: 你把台北市警察局改成叫警總可能有機會108F 08/13 04:12
噓 HenryLin123: 宜蘭醫生被你當空氣？台ㄥ109F 08/13 04:12
→ ai2311: 你光靠舉報就能抓啊 可能一般警察局權力不夠 應該要重啟警總 可能就能這樣幹了110F 08/13 04:13
→ tfct: 你的說詞跟個大學生沒兩樣
滑坡 、稻草人 都給你用上了112F 08/13 04:13
※ 編輯: erspicu (110.26.197.41 臺灣), 08/13/2021 04:20:58
推 ai2311: 你要警察抓 你要給他更多權力或證據 其一啊 你沒證據不就只能給他更多權力了？114F 08/13 04:15
推 tfct: https://reurl.cc/rgW9qr 明文都有寫 主管機關有沒有瀆職而已
 https://i.imgur.com/dRvWeaW.jpg
 https://i.imgur.com/NmAvGt7.jpg116F 08/13 04:24
[圖]
 
[圖]
→ tfct: 你的凹法 去跟監察委員辯吧120F 08/13 04:31
→ taipoo: 為了杜絕風俗行業跟實現民風純樸社會，老天爺故意這樣布局121F 08/13 04:47
推 Mitte: 之前發生什麼事先不管，先認真看待以後事情若再發生了，事情要用什麼樣的態度來做處理。萬華茶藝最先案例1220、1221這兩案例，是5/12通報確診，案1220發病日5/6；台灣確診百例以上是從5/15確診180例，前幾天均是幾十例確診。所以「全台灣嚇到」怎麼會這麼多案例是從5/15當天開始，但這疫情其實已經在萬華茶藝「醞釀半個月」的時間了。所以以後台灣有突然爆發十幾例以上的確診案例時，指揮中心應該要認真看待這些事件，搞不好疫情已經是發生半個月的時間了，所以疫情當下千萬不能輕忽，否則做的事永遠似乎都是慢半拍的，熱區千例感染的案例就是前車之鑑。122F 08/13 04:50
噓 crossmyheart: 八大不可能戴口罩？你有看fc2?一堆口罩妹再說阿北挺八大是2920年5月就在挺了 什麼都沒關係 就不沾鍋啊132F 08/13 04:59
→ Mitte: 更正。醞釀至少十天，茶藝在百例日的前兩天就停止營業了。134F 08/13 05:00
→ crossmyheart: 比神靈還慘的護航 可悲 商業登記不實 連營業都不應該 還阿公店哩135F 08/13 05:01
噓 gogoegg: 蚵伯挺性產業很有名的啊 疫情開始後 就一直要開放137F 08/13 05:13
噓 demitri: 台灣八大不是第一次破了138F 08/13 05:14
→ cowbay5566: 阿北在家得不到溫暖啊139F 08/13 05:26
噓 leon771170: https://memes.tw/gif-post/2380140F 08/13 06:16
阿北 作秀囉
[圖]
20張年度最好笑、熱門 GIF 梗圖！快來看看網友們的搞笑創作！ ...

 
噓 nk10803: 看來台北妓女比較有瘟腥感 有好市長 熊實在 嫖客點讃訂閱加分享
性產業開放叫我141F 08/13 06:28
噓 POPMK59: 事實是3+11144F 08/13 06:33
→ cplzgr: 會說說事實是3+11的，在做檢討報告的時候，常常都被釘爆吧！145F 08/13 06:35
推 sai5683: 如果阿公店不是破口 柯P就開放吧147F 08/13 06:45
推 chia0019: 記得母親節時完全沒管制148F 08/13 06:58
推 good60517: 推文會一堆綠蟑來噓149F 08/13 07:01
推 wen1: 這篇說的沒錯150F 08/13 07:09
推 jay123peter: 幫補血151F 08/13 07:17
推 smisfun: 他們不會理你的拉，這邊會爆的文就群組推爆的152F 08/13 07:19
推 p597fg: 原po怎麼那麼有耐心在開導這些畜生153F 08/13 07:40
推 jaychen99: 其實這問題就很明顯，但就是有一群不知哪來的人一直在倒轉因果在混淆視聽，到底誰在甩鍋
講得好像現在餐飲業有開放，還是你要說現在禁止營業的都是破口？都會自己生病毒？現在封鎖是避免群聚，破口跟群聚都搞不清楚就別再這裡獻醜154F 08/13 07:49
推 icemelon: 網軍故意在鬧 樓主不用特別再解釋給他們聽啦159F 08/13 07:52
噓 andy2300224: 這邊是哪邊？上篇爆文推文裡面王董 mvp 我這種都是老版友了 而且都是回應來回應去的聊天打字 何來需要群組來推爆？？160F 08/13 07:52
推 sprucewind: 茶室是主要爆點沒錯，染疫當感冒處理是CDC篩檢標準太低沒錯，當初如果入院一律篩或是早點開放診所快篩，其實不會拖到那麼嚴重才發現163F 08/13 07:55
噓 andy2300224: 倒是樓上這幾個補血Id 也不是一路討論下來的 怎麼就這麼會補XD166F 08/13 07:58
推 addition104: 不甩鍋就不是雙標黨168F 08/13 07:59
推 mirroshadow: 149f~153f是親友團嗎XD169F 08/13 08:00
→ KurtCobain: 看來4趴仔都是處男，自己從環河南路過桂林路往北走，鑽小巷進去，別說我不够意思170F 08/13 08:05
推 cardreader: 酒店跟軍鑑是運氣好不是英國變種，如果是的話根本輪不到萬華，台灣早就爆到不知到那裡去了172F 08/13 08:06
推 bruce2248: http://i.imgur.com/EGHytoy.jpg 你的說法並不成立喔174F 08/13 08:11
[圖]
噓 ohohohya: 笑死人了 直接講不可能是三小 柯糞這麼純的嗎175F 08/13 08:11
→ Fugax: 柯文哲好爛。176F 08/13 08:17
→ picapoya: 是因為不戴口罩，所以傳播速度快，然後加上沒實名，所以疫調困難，所以當然是台北市的責任，因為中央有要求，是台北不做
https://bit.ly/3jNsPid
當初還說叫酒店小姐戴口罩很白癡，結果造成疫情大爆發，不知道誰更白癡喔？177F 08/13 08:24
北市八大解封不同中央4原則 今晚說明會強調實名制 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
台北市酒店、舞廳何時解封？台北市長柯文哲日前批，中央疫情指揮中心所提社交距離等解封4原則很好笑，他不會做讓舞女戴口罩的白痴命令，指示北市發函中央說不合理之處。但副市長黃珊珊今表示，2次去函中央未回，台北市政府今晚7點將於台北市警局中山分局與業者開說明會，「我們希望他（業者）做到是實名制」，發生狀況可 ...

 
噓 ss59418ss: https://tinyurl.com/pw6c9wy183F 08/13 08:30
酒店舞廳全停業 萬華阿公店竟沒事 - 社會 - 中時
[圖]
北市酒店女公關傳出確診新冠肺炎，疫情指揮中心9日要求「酒店」、「舞廳」全面停止營業，但因營業執照認定問題，萬華區300多家阿公店、清茶館竟然沒事，鑑於每天至少有近千個小姐在此上班、坐檯，標準不一讓警方、業 ...

 
→ www115ui8: 中央是有准任意篩檢？184F 08/13 08:33
推 helba: 沒准篩宜蘭是抓得到喔185F 08/13 08:40
推 vs98and99: 很神奇 中央為反應慢半拍也是這次萬華那麼慘原因186F 08/13 08:45
推 WTF55665566: https://reurl.cc/9r83QX
疫調無效論這一點早就被打臉
事實證明就是有效 而且影響匡列確實程度
這張圖就能明確的解釋為啥屏東能擋下delta  而台北市至今疫情仍然在延燒無法清零187F 08/13 08:54
推 sprucewind: 疫情爆發前CDC是真的有點鬆散了，錯估變異株的威力，這被罵活該，但茶室4月就已經被點名有問題了，卻沒改善192F 08/13 08:56

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