看板 HatePolitics作者 mystage (亭)標題 [討論] 藻礁公投的預測時間 Mon Mar 1 01:26:31 2021
首先，目前看來連署是會過。
第二，投票會通過。
因為台灣人接受環保教育很久，
隨便拉一個小學生，
問他為了經濟發展犧牲環境對不對？
一定會回答不對。
再者，依情緒驅使的強度，
你破壞了藻礁，是直接損失了一個東西。
而少了第三接收站，還有其它方法“可能”替代，
來獲得穩定的電力來源。
人懼怕損失的動機強過於獲得。
且趨向選擇有退路的方案。
（如同獵人中雷歐力的賭注）
只要有其他可能性，
就會想或許有其它選擇更好。
（僥倖心態，樂透或是把僥倖當備案）
所以綜合以上四點，
只要藻礁公投成案，
那麼就是會過。
第三，
由於天然氣第三接收站，
無論如何政府都想蓋，
所以行政院會把公投結果視作無強制力參考。
在進行微幅方案變更後，
表示盡力妥協，
仍然會蓋在目前預定地。
我的預測是這樣，
前兩點幾乎是九成把握，
最後一點也七成把握，
之後再回來看準不準。
歡迎討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.5.154 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WEz99M4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614533193.A.584.html
※ 編輯: mystage (1.162.5.154 臺灣), 03/01/2021 01:28:55
推 Gavatzky: 我認為會宣布遷址，然後漲電價，把鍋甩給在野黨就好了1F 03/01 01:29
推 tenfu: 想太多 還要和核4一起
到時提出南電北送2F 03/01 01:29
→ Gavatzky: 順便把缺電的問題甩鍋給在野黨跟環團4F 03/01 01:30
→ tenfu: 還不知道中南部會因投
再提出核4廢核正著新北的問題
到時一堆跟風仔頭痛5F 03/01 01:30
→ mystage: 因為不執行，無罰則，所以第三接收站遷離，不執行就是繼續蓋。核四因為不是單純環保議題，而是兩種對能源及環保的詮釋之爭，所以核四還不一定8F 03/01 01:32
推 Bignana: 在中南部把 藻礁跟空汙操作再一起就好11F 03/01 01:32
→ tenfu: 倒是中南部都投要蓋12F 03/01 01:32
→ Bignana: 沒蓋三接=加重空汙13F 03/01 01:32
這多了一層轉換，就沒那麼直接了。
核四也是打這個轉換，
說核能比火力少汙染，
但經過轉換的概念，驅動力就下降許多
→ tenfu: 看誰被打爆14F 03/01 01:32
→ Bignana: 反正都要直球對決 不如直接往中南部的痛打15F 03/01 01:32
推 smallweek: 我認為藻礁、萊豬、公投綁大選最後都不會過，然後2022國民黨又要好局打到輸掉，我也不希望民進黨太大16F 03/01 01:32
→ tenfu: 環團不要到時都要蓋再那哭18F 03/01 01:32
→ tinmar: 要看當日有無暴雨 夏天容易暴雨19F 03/01 01:33
推 kuninaka: 應該會過，然後核四商轉不會過20F 03/01 01:33
→ tinmar: 暴雨 要450萬人投票 有點挑戰22F 03/01 01:33
→ kuninaka: 450萬人投票真的門檻頗高的
要怎麼激化？23F 03/01 01:34
→ Bignana: DPP也是可以操作拉 只是這樣損陰德值而已25F 03/01 01:34
推 jk2233: 應該要正面應對，就算沒過門檻票數懸殊也有得嘴26F 03/01 01:34
→ tinmar: DPP應該注重綁大選那項公投 那才是有害DPP27F 03/01 01:34
→ Bignana: 在中南部把藻礁三接跟長期的空汙做連結
然後操作南北用電量 (南部發電給北部用)
是有機會可以一戰 只是很機掰而已28F 03/01 01:34
→ tinmar: 很多人是不支持綁大選的31F 03/01 01:35
→ Bignana: kuninaka 很簡單啊 跟 罷免立委掛勾再一起就好32F 03/01 01:35
推 smallweek: 民進黨現在跟本還沒正式對決，這些都關乎經濟問題，中間選民和中產階級會出來投反對票33F 03/01 01:35
※ 編輯: mystage (1.162.5.154 臺灣), 03/01/2021 01:35:58
推 gogoto990: DPP還能等啊 到最後議題冷掉也不一定35F 03/01 01:36
推 tenfu: b大想法和我一樣36F 03/01 01:36
→ Bignana: 其實過了也好吧 但對dpp最大的利益就是 核四公投也過
這樣鍋只會回到國民黨的新北。38F 03/01 01:36
→ tenfu: 還要操作核廢蓋新北 執照問題41F 03/01 01:37
→ mystage: 對人類心理的驅動力，每轉換一層概念，驅動力就會下降許多，所以更直接的一方會勝利。42F 03/01 01:37
→ tenfu: 核4也難說44F 03/01 01:37
→ Bignana: 會不會過其次 重點是要把論述拉出來45F 03/01 01:37
→ kuninaka: 哈哈 國民黨到時候又反核四了吧
有夠北爛46F 03/01 01:37
推 smallweek: 民進黨能穩定過半就是往中間修正得到中間和中產階級選民的支持，這些很多以前是支持國民黨的48F 03/01 01:37
→ tenfu: 倒是中南部肯定不爽都投蓋50F 03/01 01:38
→ Bignana: 製造南部發電 北部用電的觀點 去挑動南部人對空汙51F 03/01 01:38
推 gogoto990: 可是要考慮 本省人在國民黨不值幾個錢 傷了又沒差52F 03/01 01:38
→ Bignana: 的情緒 是一個作戰方式。53F 03/01 01:38
→ tenfu: 環團要硬搞 就打死他們54F 03/01 01:38
→ Bignana: 現在要論述 最好是去極端挑動支持者的對能源的痛
能源=經濟發展=空氣汙染=環境汙染
然後支持者會自己修正到最符合社會利益的部分55F 03/01 01:39
推 smallweek: 經濟議題才是台灣多數人最在意的問題，不然2018民進黨就不會輸了，韓國瑜不就主打又老又窮58F 03/01 01:40
推 gogoto990: 這次最傷的肯定是環團 他們發那篇切割核電就知道被玩弄了60F 03/01 01:41
→ Bignana: 切割沒用 議題有連帶性 既然選擇合作 自然有互相得利
但這個利誰是大利 誰是小利62F 03/01 01:41
推 MVPGGYY: 民進黨自己找人提一個把北中南電網切開各自承擔自己用電的公投是不會?64F 03/01 01:42
→ Bignana: 既然有利益關係 自然不能去切割66F 03/01 01:42
推 delegate: 民眾還是怕缺電啦 一般民眾哪有那麼在意藻礁？67F 03/01 01:42
推 nanachi: B大覺得綠營會利用公投操作核四？68F 03/01 01:42
推 tenfu: 把環團這個麻煩順便丟給kmt69F 03/01 01:42
→ Bignana: mvp 不太適合這樣拉 這樣對民進黨有傷70F 03/01 01:42
→ tenfu: 讓他們去內鬨71F 03/01 01:43
→ MVPGGYY: 只要把北中南電網切開，那各地以後要用什麼發電他們自然會認真去想，而不是全部都反72F 03/01 01:43
→ tenfu: dpp其實很賺74F 03/01 01:43
→ Bignana: nana 如果注定八月要打這一仗 藻礁一定會跟核四掛勾75F 03/01 01:43
推 tsgd: 核四現在空空如也 綠能有做 但燃氣肯定是重中之重 所以投票76F 03/01 01:43
→ Bignana: 而且我也認同他們應該被掛勾 才有一戰的機會78F 03/01 01:43
→ tsgd: 結果我覺得並不重要 要幹就幹吧79F 03/01 01:43
→ tenfu: dpp才不會一直被環團纏住80F 03/01 01:43
推 smallweek: 萊豬、藻礁綁在一起民進黨更好操作，重演2012工商大老跳出來支持92共識，很多人就會縮了81F 03/01 01:44
→ mystage: 經濟議題也是直接驅動力，但是電先轉換到企業，企業再轉換到民眾收入，兩層轉換損失非常多83F 03/01 01:44
→ Bignana: 核四過了 民進黨也可能用其他形式不讓他運轉 繼續燒錢86F 03/01 01:44
→ tsgd: 題目再問深一點 如果影響到台灣半導體發展 可以嗎87F 03/01 01:44
推 delegate: 藻礁能幫助加薪嗎？藻礁能抗中保台嗎？88F 03/01 01:44
→ Bignana: 18年是公投綁大選 dpp的目標是不讓公投綁大選。89F 03/01 01:44
→ tsgd: 每次換執政黨 我就得看環團+在野黨在那邊鬧 真的是夠膩了
民進黨自己過去造成的業障 現在趕快解決吧90F 03/01 01:44
→ Bignana: 你就當作環團把功德值一次用完而以92F 03/01 01:45
→ delegate: 我不覺得會2018重演啦 民進黨經歷過2018有抗體了93F 03/01 01:45
→ Bignana: 而且注定被收割之外 還會身敗名裂
市長選舉不需要太樂觀，民進黨保持現在執政縣市就算平94F 03/01 01:45
→ delegate: 2018敗選也不能全怪公投，當時卡管，功德院，東廠一堆有的沒的96F 03/01 01:46
推 MVPGGYY: 環團那些進步自由派潮人，根本就也是高度電子產品的使用者，結果整天在反發電，要反對開發也沒看他們在宣導少用電子產品98F 03/01 01:46
→ tsgd: 每一項發電方式都找得到絕對不能做的理由 人類要不要乾脆去101F 03/01 01:46
→ Bignana: 當時ㄉ行政院長叫賴清德 哈哈102F 03/01 01:46
→ tsgd: 自殺算了 這樣對地球萬生萬物都是好事103F 03/01 01:46
→ Bignana: 我是覺得不需要跟環團吵這個，反正要機掰就去操弄
空汙情緒就夠了104F 03/01 01:47
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