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看板 HatePolitics
作者 larusa (最愛小熊寶貝)
標題 Re: [轉錄] 邱顯智FB  財政部長蘇建榮
時間 Mon Mar 29 23:47:11 2021

※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: 那我兩個簡單的問題問一下我們邱大律師
: 1.如果房東說約到了我要漲一點房租，然後不說理由，請問有沒有違法?
: 2.台北市政府親口承認明倫社宅租金包含房屋稅與地價稅，請問有沒有違法?
: 這麼簡單的問題
: 相信大律師都能回答吧

這叫大律師回你  你當大律師都很閒  回答你這種腦洞問題

我來回你吧

第1點

載明在契約

就是以後房東可以合法的無痛轉嫁任何政府租稅的上漲

你要嘛就是不租  但下一間的房東可以找沒寫這條的

但依法  這是不得載明事項

甚麼意思  就是房東想轉嫁成本就得各憑本事

讓租金回歸市場機制

今天如果把違法當合法  以後就真的任何政府用的租稅手段都沒有效果了

至於第2點

請回去看契約  載明或是沒有載明

重點在於能否隨時無痛轉嫁稅的提高而不是租金有沒有包含稅


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.177.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WOVQ2Cq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617032834.A.334.html
→ greedypeople: 第一點人家不是講得很清楚說約到了要漲 跟你講的好像沒有任何關係吧1F 03/29 23:51
載明就是不管約到了沒  政府的稅漲就是直接轉嫁
我講的意思是在市場機制下  任何漲價行為都要通過市場考驗
約到了當然可以漲  但漲了沒人租一樣得調回來
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/29/2021 23:53:09
→ rwhung: 明年漲價啊，但我不跟你說原因，租不租隨便你。3F 03/29 23:53
可憐啊
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/29/2021 23:53:32
→ greedypeople: 其實不管載不載明 就算有笑好了 租約到也一樣會受市4F 03/29 23:54
推 cerberi: 這就是合約5F 03/29 23:55
→ greedypeople: 場考驗啊6F 03/29 23:55
推 rwhung: 我在跟你談大海，你跟我講漱口杯 XD7F 03/29 23:55
韓導水準  也就那樣  不送
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/29/2021 23:57:06
→ greedypeople: 所以老實講到時就看供需  賣方市場的台北市大概房客8F 03/29 23:57
這就是為什麼社宅跟包租代管要一直做
就是要透過增加供給改變賣方訂價市場
透過租稅差別取價讓囤房者釋出房源
結果你跟我說  一個違法的載明可以無視
你乾脆直接告訴我  我不care居住正義不就好了
老子也不用浪費時間跟你講那麼多
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/29/2021 23:59:16
→ greedypeople: 就懶趴捏著乖乖被轉嫁 反之需求低的地方房東自己吞9F 03/29 23:57
→ rwhung: 不就配合你那句可憐啊10F 03/29 23:58
推 rainstonein: 賣方市場 他想漲價 怎樣都找的到藉口...11F 03/29 23:59
現在居住正義的一堆箭不就是要逐漸改變賣方市場
不然社宅蓋假的?  房地合一稅推假的?  實價登錄價格透明化推假的?
租稅可以無痛的隨時轉嫁遠比租約到期房東喊漲交由市場決定這個價格租不租得出去
要可怕多了
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:04:08
→ greedypeople: 但是他成本就真的增加了啊 他願意承受的房租低標也12F 03/30 00:00
噓 seazure2016: 所有房東都自己吸收掉囤房稅的機率有多少？ 零吧 八成是至少會轉嫁一部分到租屋族身上 那房租普遍上漲的情況下 租屋族有什麼選擇空間嗎？要嘛乖乖吃下去要嘛去租便宜一點但更爛的房子13F 03/30 00:01
其實你可以不用硬推  你的水準大概就那樣  我知道
你講的那套就是等死  隨便給別人宰
→ greedypeople: 會跟著提高 我覺得這不奇怪17F 03/30 00:01
推 rwhung: 你跟房價講說，明年房租上漲10％，你說這叫居住正義。你猜18F 03/30 00:03
→ greedypeople: 我覺得看情況 需求不高的鄉下肯定會自行吸收掉19F 03/30 00:03
→ rwhung: 房客信不信 XD
你跟房客講20F 03/30 00:03
→ greedypeople: 但會變成打蒼蠅不打老虎 跟法律立意就相反掉了22F 03/30 00:04
這個到時會變成DPP政府的問題
如果覺得這題不重要
幹嘛推實價登錄2.0
幹嘛推房地合一稅2.0
幹嘛開始研議囤房稅
一堆只要時力提  板上就反的
一項一項DPP政府都撿起來做了
綠粉都不挺DPP了嗎?
推 tigerzz3: 給推但不看好 你去房版看一下現在市場大現況 就知道為什這議題熱不起來23F 03/30 00:04
因為供給還不足以改變賣方市場  悲觀
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:08:26
→ rwhung: 需求不高的鄉下，你認為他的房租能收多少，他收到的房租要25F 03/30 00:04
→ greedypeople: 你太糾結在那個條文了 阿租約到一樣會由市場決定26F 03/30 00:04
噓 seazure2016: 會轉嫁多少當然不一定呀 但整體來講一定是漲的 總不可能有房東覺得反正已經少賺了 乾脆降個房租好了27F 03/30 00:05
喔 對了  聽說要朝向釋出作為出租不需額外負擔租稅
所以到底稅負轉嫁是哪邊傳出來的耳語
→ greedypeople: 市場機制這麼棒早幫你淘汰有那種條文的房東29F 03/30 00:05
→ rwhung: 多繳多少稅。  相對的，那些熱門區段又是如何
還是那句話。  法律上來說你是對的！！！30F 03/30 00:05
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/VZiaRM6.jpg 看個美圖降降火32F 03/30 00:06
[圖]
這誰?
推 donkilu: 當年喊居住正義喊的震天響 現在反過來說是假議題 嘻嘻33F 03/30 00:06
推 tigerzz3: 文在寅推了多少壓抑房價的政策 房價還是井噴34F 03/30 00:08
限制貸款有做嗎?
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:09:50
推 TheoEpstein: 幹，貼錯...35F 03/30 00:09
這個讚  女生斜背展示好身材都給推
推 rwhung: 回T董，我XX都脫了，你給我看這個…36F 03/30 00:09
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:10:37
推 tigerzz3: T董這誰？(歪樓37F 03/30 00:10
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:12:10
→ greedypeople: 我的看法是應該推的是空屋稅而不是屯房稅 這個對租屋族才有幫助38F 03/30 00:11
→ donkilu: 文的例子也很好笑 一般人看到別人失敗是借鑒 某些人卻是40F 03/30 00:11
推 rwhung: 空屋稅也不好課。 你要怎麼認定空屋41F 03/30 00:12
→ donkilu: 說沒用啦 什麼都不做就好 這也是很妙42F 03/30 00:12
甚麼都沒用  那現在DPP政府在演給誰看?
撿了一堆時力跟居改盟主張的去做或是假裝要做
又想做做假動作騙票?  可是又還沒要投票啊
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:14:11
→ rwhung: 我是贊成課稅，多課稅政府"可能"可以多做政策，但我不喜歡43F 03/30 00:14
推 TheoEpstein: 片商S1的廣報大姐，推特都她在更新的。還兼活動時負責側拍女優的攝影。44F 03/30 00:14
重點是甚麼時候要下海  我一定買爆
→ rwhung: 狂喊居住正義，但卻什麼正義也做不到46F 03/30 00:14
如果孫文革命到第十次  有人跟他說狂喊革命  結果甚麼命都革不了
孫文聽了就放棄  然後
然後你他媽還在綁辮子  你老木還在纏足啦
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:16:33
→ greedypeople: 馬克思也是想為廣大無產階級提供一個烏托邦 結果反47F 03/30 00:15
推 cowbay5566: 不如說說看全世界哪個大城市的房價10年內是下跌得好了48F 03/30 00:15
推 faiya: 我要贊同空屋稅，畢竟要讓精華區土地發揮最大價值才是首長們該做的，但問題是實務上很難判定是否是空屋，除了店面有人看得到外，住宅就很難抓了49F 03/30 00:15
→ greedypeople: 而害死更多人 我覺得妳們也是在搞一樣的事52F 03/30 00:15
→ cowbay5566: 除了底特律那種以外，還是說台北要像底特律看齊53F 03/30 00:15
→ rwhung: 文在寅打房，有限制貸款成數54F 03/30 00:16
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/L1QJryM.jpg 更多廣報大姐。
larusa可以數一下她身上那件有哪些片商XDDD55F 03/30 00:16
[圖]
真的不下海撈一筆嗎?
做廣報不好賺吧
→ greedypeople: 那些買不起又一定要住台北的人就乖乖為你的政策付錢57F 03/30 00:16
那些人不就是這幾年被洗出去的?
推 faiya: 限制貸款成數→頭期款門檻變高→租屋需求大增→租金上漲58F 03/30 00:17
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:19:41
→ donkilu: 馬克思是解決方案錯誤 但他提出的問題確實存在59F 03/30 00:19
→ TheoEpstein: 日本網站也一直在鼓譟廣報大姐下海，她比很多女優都還更騷。不愧是當年山形縣酒店前三的紅牌。60F 03/30 00:19
→ greedypeople: 正62F 03/30 00:19
推 rwhung: 笑死人了，孫文革命到第十次 《== 你被KMT偽歷史毒化不少63F 03/30 00:20
那是泛指覺得滿情腐敗是個問題  需要用革命作為手段的集合體
居住正義也不是時力在主張而以
比時力更早就有蝸牛運動  就有居改盟
就像donkilu說的  如果居住正義確實是一個社會問題
那它就是需要被修正
除非你提出論述  說明現在的居住問題一切正常  沒有任何需要改進的
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:23:42
→ donkilu: 世界各國搞社福政策也是要回應那些問題 問題始終是存在的64F 03/30 00:20
→ greedypeople: 不是被洗出去那些 用租的大多戶籍都不在那邊65F 03/30 00:20
→ TheoEpstein: 那個，孫文是放棄了啊，武昌起義跟他無關。當時他在美國，莫名其妙算成第11次，他自己都不知道的起義。66F 03/30 00:21
→ rwhung: 為了酸文 孫文革命到第十次 。這種鬼話你也講的出口… XD為了酸我68F 03/30 00:21
推 faiya: 被洗出去有什麼問題嗎？交通已經和十幾二十年前不一樣，醫療、環境服務也不見得台北比較好阿70F 03/30 00:23
沒問題啊  有問題的是特定人一直要把居住正義導向是訴求在台北市精華區也買得起房
→ rwhung: 你回我可憐啊，我回你『我在跟你談大海…』你說我韓導水準72F 03/30 00:23
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/cQ91Lzx.jpg 附帶一提這是她的貓73F 03/30 00:23
[圖]
→ rwhung: 你這個 孫文革命到第十次 是什麼人的水準啊？
泛指 XD74F 03/30 00:23
任何議題能否最終取得成果本來就是一個集合群體一代又一代的努力而來
以革命這個事業  孫文只是其中一個比較知名的代表
革命這個事業成功  國民黨把功勞都劃給孫文  這也不是我舉這個例子的重點
重點是一群有共同理想的人前仆後繼去完成這個理想
所以回過頭來  居住問題到底是不是問題
你可以先就這個命題講講你的看法
因為就我的觀察  你似乎不認為居住是個問題
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:28:48
→ cowbay5566: 是說孫文不革命，袁世凱也是遲早要篡位，只是早當皇帝76F 03/30 00:24
→ faiya: 台北市的破公寓如果能在外縣市換到飯店管理電梯房為什麼不換？桃園藝文特區一堆台北人在那邊過貴族生活啊=_=77F 03/30 00:25
→ rwhung: 孫文革命就不切實際啊。 別人反對他是反對他的方法，又不79F 03/30 00:25
推 TheoEpstein: 慈禧死後那些滿清皇族一直想搞死袁世凱，遲早出事的80F 03/30 00:26
→ rwhung: 是反對革命。  你舉孫文剛好證明你就是在做 孫大炮的事81F 03/30 00:26
→ greedypeople: 感覺又回到2017 不支持兩例的都是黨工資方狗
時力不在堅持兩粒後都沒看你們這樣罵他們82F 03/30 00:26
→ rwhung: 你們還記得，當初時力反對一例一休，結果國昌提出一例一假反而被取笑
就我的觀察， 你現在是在硬凹84F 03/30 00:28
你到底要不要說說看  你覺得居住是不是問題啦
一直閃
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:31:45
推 rwhung: rwhung: 我是贊成課稅，多課稅政府"可能"可以多做政策，87F 03/30 00:31
推 donkilu: 左派本來就有激進和改良之爭 兩者是競爭合作關係88F 03/30 00:32
→ rwhung: 我覺得人口結構問題，需求大於供給，你課稅根本沒有用
真要解決就是處理人口結構問題89F 03/30 00:33
→ kuninaka: 廣報大姐很廣報91F 03/30 00:34
→ rwhung: 課稅真的能看到的好處就是政府收到的稅收變多，能否透過稅收去財富重新分配或是推動什麼建設，那是另外的事92F 03/30 00:34
→ donkilu: 人口結構更難解決 少子化三十年擋都擋不住94F 03/30 00:35
→ rwhung: 我反對 用某個政策去包裝居住正義，不贊同這個政策就說他不重視居住正義
我懷疑的是方法，反對的是用居住正義去做政治操作95F 03/30 00:35
推 cowbay5566: 我拿Austin的例子好了，這一兩年火熱到不行，飆漲了20趴有吧，可是德州房屋稅是用市價課3%捏98F 03/30 00:37
→ aidraz: 事實證明，大推囤房稅的韓國租金漲幅，根本沒台灣高啊！http://i.imgur.com/GBN90ep.jpg100F 03/30 00:37
[圖]
→ rwhung: 再說一次，我不反對收稅，但別用收稅來包裝居住正義102F 03/30 00:38
推 cowbay5566: 你政策再怎麼定，最終還是回到供給跟需求
供不應求的地方永遠都會是賣方市場的103F 03/30 00:39
推 donkilu: 推政策都要個理由嘛 難道政府該直接說 對 我就是死要錢105F 03/30 00:39
→ aidraz: 台灣空屋率高居不下，顯示囤房現象嚴重，只會扯供需的根本是睜眼說瞎話話吧XDDD106F 03/30 00:41
→ donkilu: 市價課稅就別想了 在台灣一定被幹到外太空108F 03/30 00:41
推 rwhung: d大，那把懷疑政策的人講成不重視居住正義  你認為對嗎？109F 03/30 00:41
你不是懷疑方法吧  是根本覺得無能為力乾脆擺爛
→ donkilu: 我是覺得要有建設性意見啦 反對當然可以 那又該怎麼做110F 03/30 00:43
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:44:41
推 faiya: 空屋你要看空在哪個地方啊= =111F 03/30 00:44
→ greedypeople: 對啦 無視可能的問題亂扣別人帽子最有建設性了112F 03/30 00:44
→ faiya: 那些空屋講白了給你你也不會去住的113F 03/30 00:45
推 aidraz: 最早用調高房屋稅來包裝居住正義的，其實正是執政前的小英主席114F 03/30 00:45
推 rwhung: 請問 larus 我那一句說 無能為力乾脆擺爛 了？116F 03/30 00:45
別人的居住正義要蓋社宅增加供給
要提高囤房持有成本讓房源釋出增加供給
要讓交易價格透明增加交易效率
要限制買多戶的人貸款成數
要多管齊下都不見得能達成目的
就你跟某些特定人不斷帶風向說加稅沒用
那也僅僅是其中一環而已  又不是全部
就像前面有人帶風向說房東會轉嫁稅負
但囤房稅的規劃又研議將房屋做出租使用者不列入
那來的被額外課稅乃至於需要轉嫁稅負
說道底不就是覺得不管怎麼做都沒用
→ aidraz: http://i.imgur.com/zQtDb3l.jpg117F 03/30 00:45
[圖]
→ faiya: 不然怎麼會有藝人寧願把老家給拆了也不回去住
台中台南新竹都調高過啦，下場是………選票大流失118F 03/30 00:45
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 00:52:40
→ faiya: 台中還輸到20萬票，簡直打臉持有稅政策120F 03/30 00:47
推 cowbay5566: 台灣空屋率高是跟誰比很高？121F 03/30 00:48
→ faiya: 所以燕子很聰明，一上來就把稅調回來，然後再把社宅用地給賣掉，民調穩定絕對連任122F 03/30 00:48
推 rwhung: 中南部真的不少空屋124F 03/30 00:49
→ faiya: 嘉義水上一百坪的房子和台北市大安區10坪小套房誰比較好租?125F 03/30 00:50
推 cowbay5566: 像日本就比台灣高126F 03/30 00:50
推 rwhung: 你回的那些，還是沒有說明 我那一句說無能為力乾脆擺爛了127F 03/30 00:54
→ kuninaka: 你用唱的看看128F 03/30 00:54
→ rwhung: 我再度請問 larusa，我到底那裡說 無能為力乾脆擺爛129F 03/30 00:54
我懶的在你身上在浪費任何時間了
你在本文留言很多則都流露這種出這種意思
甚麼叫空屋稅不好課  要怎麼認定空屋
甚麼叫用收稅來包裝居住正義
你他媽根本沒搞懂別人一整套的邏輯
光拿一個稅在那邊唱衰
你這就叫做無能為力擺爛啦

你提那甚麼鳥建議
→ rwhung: 我覺得人口結構問題，需求大於供給，你課稅根本沒有用
真要解決就是處理人口結構問題130F 03/30 00:33
你要不乾脆說收入低於多少直接殺掉好了
那個專有名詞叫做國土平衡發展
但現實就是人就是會往工作機會多、待遇好的地方移動
這其實是另一個解法
但並不是不能多管齊下
※ 編輯: larusa (114.45.177.197 臺灣), 03/30/2021 01:06:01
推 rwhung: 你不用回應太多，告訴我 我是那一句說了就好
你再不回應我要去睡了喔132F 03/30 00:57
推 skyexers: 處理人口結構問題? 學對岸清除低端人口嗎XDD
某些曾經支持居住正義的一份子 現在好像都跟著政府一起擔心房東/地主被課太多稅會餓肚子呢~134F 03/30 01:41

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