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看板 HatePolitics作者 larusa (最愛小熊寶貝)標題 Re: [新聞] 全面普篩？柯文哲：北市正研擬大量快篩時間 Wed May 12 23:14:02 2021
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: ※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: : 當感染範圍擴大，居家隔離跟需要檢測
: : 的量大到超過一定負擔數時，快篩就是
: : 一個初步把關選擇
: 很多人都搞錯一件事了。
: : xxxcv: 怕醫療資源提早耗盡不廣篩，這邏輯好像也怪怪的
: : innominate: 醫療體系沒辦法但可以隔離避免你長安傳染人
: 快篩的對立面不是不篩，而是隔離。
: 可以隔離的話盡量隔離，不要「用篩檢代替隔離」，不管是pcr還是快篩都有漏網之魚。
: innominate就沒有走出這個盲點，既然你知道隔離的重要，難道只有醫療體系可以隔離嗎？
: 我們台灣不像日本美國，不能把接觸者居家檢疫居家隔離，更別說集中隔離了。
: 日本美國沒辦法對接觸者隔離，只好拼命篩檢，篩出陽性叫他們自主隔離。
: 但台灣明明有居家隔離這種武器，放著不用，跑去快篩？篩完之後呢？
: 陽性通通收治隔離好了，那篩出來陰性呢？
: 篩完陰性不隔離→快篩不準眾所皆知，那你這樣篩個屁。
: 篩完陰性隔離→直接隔離14天，發症再PCR就好了啊。
: 重點是隔離，不是篩檢，更不是快篩。
: 篩檢不能代替隔離。
隔離是針對特定、可追蹤的人最有效的防疫手段
但是如果局部區域出現多個不特定且未知感染源的個案
還是局部區域的廣泛篩檢可以幫上一點忙
搭配其他工具 像是台灣社交距離 APP
這一次我認為柯文哲針對未來可能發生的區域性短時間出現較多未知感染源案例
提前作快篩的準備是沒有問題的
快篩完如果陽性 進一步做PCR 判斷是否確診
如果不是就轉去居家檢疫或隔離繼續觀察
快篩陰性當然也不代表沒問題
當特定時間特定區域出現多個未知感染源案例時 本來就是所有人都要提高警覺
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 全面普篩？柯文哲：北市正研擬大量快篩
05-12 23:14 larusa.
推 innominate: 推原po, 我們一直是這樣說的, 但某些人硬要扭曲2F 05/12 23:17
噓 ken841520: 何不特定區域直接封個3周就好還篩個屁，浪費醫療人力4F 05/12 23:18
推 LBJshit: 這才是目前正確的做法 在那邊說什麼乾脆隔離根本就是不負責的做法5F 05/12 23:19
推 xxxcv: 樓上k大，影響人民生活最小為原則7F 05/12 23:19
→ ken841520: 全部人在家裡關3周，有症狀才叫1922來載8F 05/12 23:19
推 innominate: 台灣根本沒有能力真正封鎖區域，光封個蘆洲三重你試試9F 05/12 23:20
推 a1chemy: 這要回歸快篩的敏感性/專一性，通常快篩要求的是專一性要高但敏感性可以還好，但快篩應該都比pcr的專一性來的差...還不如pcr吧10F 05/12 23:20
→ benqlove: 所以快篩陰性要不要管制，一樣搭配管制那快篩意義何在搞到最後那步還不都是管制上街時間，非生活必須不准外出13F 05/12 23:20
推 TheoEpstein: 你有空快篩三四百人不如PCR他們，三四千人不如隔離他們，三四萬人？封城了啦。15F 05/12 23:21
→ s505015: pcr 3-400人 醫檢人有那麼多嗎17F 05/12 23:22
光是新莊蘆洲萬華的部分區域跳出來篩檢 可能就是萬人甚至十萬人計算
PCR檢驗能量現在一天好像應該一萬多吧
※ 編輯: larusa (114.44.139.246 臺灣), 05/12/2021 23:23:56
→ s505015: 我所聽到去年吧 醫檢用covid的不到12人吧
一間醫院18F 05/12 23:22
推 a1chemy: 快篩如果專一性做到跟qcr一樣倒是可以考慮，不過應該是不太可能20F 05/12 23:22
→ judoyang: 你也同意快篩陰性不代表沒問題,但是如果沒宣布封區,這些快篩後陰性(包含偽陰性),是不是可以自由移動24F 05/12 23:23
現在沒宣布封城 本來就是所有人都可以自由移動
推 chong17: 如果把台北市把醫療體系搞崩潰，其他縣市根本沒本錢玩普篩。26F 05/12 23:23
所以如果是到那個階段
確診收治流程就應該要有所改變了
推 donkilu: 現在不都是自主健康管理 快篩陽性是讓當事人更有警覺29F 05/12 23:24
※ 編輯: larusa (114.44.139.246 臺灣), 05/12/2021 23:25:30
推 LI40: 去年一夜之間篩大量的例子就磐石艦30F 05/12 23:24
推 vicklin: 但是這個警覺有意義的狀況大概醫院也沒空了31F 05/12 23:25
推 ken841520: 所以某d的意思是說唉你快篩陽性哦~然後放人回家這樣嗎32F 05/12 23:26
→ donkilu: 台灣又不是對岸 關人封城跟家常便飯一樣 管制也要有理由33F 05/12 23:26
快篩陽性 -> PCR
※ 編輯: larusa (114.44.139.246 臺灣), 05/12/2021 23:27:34
推 s505015: 那是全台 我說一間醫院34F 05/12 23:27
→ donkilu: 沒症狀就放回家隔離十四天啊 現在居家隔離不篩還不是一樣35F 05/12 23:27
→ s505015: 所以台灣不只缺醫生 也缺醫檢36F 05/12 23:27
推 demitri: 快篩就只有用在大爆炸時死馬當活馬醫 沒有什麼讓人自覺這種事37F 05/12 23:27
推 akway: 一堆PCR陰性都要2篩3篩才確診 快篩陰性破口只會更多39F 05/12 23:28
推 benqlove: ok台灣不是對岸，大量快篩然後呢？靠人民收心再被4%草嗎40F 05/12 23:28
→ Bignana: 篩檢量能問題，普篩派一直搞不清楚的是普篩的定義。41F 05/12 23:28
→ demitri: 快篩準確率比PCR還低 PCR都有空窗了
台灣真的到快篩有意義時大概也跟美國差不多了42F 05/12 23:28
接下來就是觀察未知感染源個案是否有進一步擴大
如果沒有 局部篩檢當然沒有必要
如果有
那接下來就是考慮廣泛篩檢跟封城的時候了
推 ken841520: 快篩只有7~8成準確率的樣子，也就是篩一萬人有兩千陽性44F 05/12 23:29
→ Bignana: 小範圍，特定範圍可行。但若真的達到大量病患，輕症還是以隔離為主，醫院應該不會收。45F 05/12 23:29
現在到底誰在講普篩?
※ 編輯: larusa (114.44.139.246 臺灣), 05/12/2021 23:31:23
推 vicklin: 就一個染疫規模各有適用情境而已，到底哪來這麼多毛47F 05/12 23:29
→ ken841520: 篩十萬就兩萬陽性，醫療量能直接炸掉48F 05/12 23:29
→ innominate: 台灣的封城會跟日本緊急事態一樣，要全面封城根本不可能，幾乎等同戒嚴了50F 05/12 23:29
推 kuninaka: 快篩出陽性然後放你在家裡等死
柯韓粉想要的52F 05/12 23:29
→ Bignana: 樓上是的，北市府這個作法也沒錯，倒不用罵。54F 05/12 23:30
推 a1chemy: 不是喔，都要“快”篩了當然希望偽陰性盡量少但偽陽性可以多（跟pcr比）如果不是就pcr就好了啊幹嘛快篩？55F 05/12 23:31
→ Bignana: 在疫情到一個情況時，就可能要真的實施全國普篩，縣市普篩。目前都僅止於擴大篩檢。57F 05/12 23:31
→ JUNOCARE: 柯粉自己在家隔離就好 最好別出門出來害人59F 05/12 23:31
→ Bignana: 所以篩檢搭配隔離還是必要的，但隔離不能少。60F 05/12 23:31
推 H2: 歐美很多民眾去年確診的確輕症時直接在家休養的61F 05/12 23:31
→ judoyang: 好!!我們目前討論方向就是快篩陰性因為沒封區封城可以自由移動,不討論快篩頻率是多久一次!如果疫情大量發生,那時也沒時間做疫情足跡調查,偽陰性的意思就是陽性被誤判,趴趴走的偽陰性就是傷寒瑪莉啊!!62F 05/12 23:31
現況就是無症狀陽性如果是沒辦法根據疫調抓出來
這些人在怎樣都會在外面跑 除非封城
而一開始提到的特定時間特定區域突然出現很多未知感染源
代表著這一區的黑數 沒抓出來的很多
這個時候要嘛封鎖這個區域 要嘛這一區先快速篩一遍
把快篩陽性撈出來 -> 丟去PCR
快篩陰性要他們自主健康管理 -> 有症狀 PCR
期間每隔幾天快篩一次 陽性再撈出來 PCR
一層一層把有問題的過濾出來
不然就是封城 就這樣
看他們要怎麼選擇
※ 編輯: larusa (114.44.139.246 臺灣), 05/12/2021 23:36:45
→ H2: 所以說偽陰性機率低於感染率是，篩檢是有用的
因為你現在沒篩的感染人員也是自己趴趴走66F 05/12 23:32
→ donkilu: 快篩本來就不是萬能 拿來輔助參考而已 便宜快速68F 05/12 23:33
→ Bignana: 篩檢有其必要，但要看什麼時空背景才是69F 05/12 23:33
→ donkilu: 一直拿來跟PCR比就沒意義 用途不同也不能互相取代70F 05/12 23:33
推 innominate: 台灣的封城不可能跟中國一樣的，台灣的「封城」會更接近日本緊急事態71F 05/12 23:34
推 MyDice: 這次連普篩都不講了 直接快篩 師父不會連醫德都沒了？73F 05/12 23:34
→ innominate: 台灣你怎麼可能把一個區的人「全部」隔離14天？75F 05/12 23:34
→ ken841520: 如果疫情真的擴大到無法控制，可以不篩但是不能不封76F 05/12 23:35
→ MyDice: 為啥有人會覺得快篩有用啊...77F 05/12 23:35
→ innominate: 台灣的封城就是減少你外出跟接觸，但不是真正的隔離78F 05/12 23:35
→ Bignana: 封鎖區域，還是做的到的。79F 05/12 23:35
推 H2: 歐美都是以篩為主，而不是封。你知道封城的意思嗎？80F 05/12 23:35
推 a1chemy: 快篩沒用啊...快篩的目的就是希望降低pcr成本/時間，應該比的是專一性，跟盛行率/發生率（講感染率應該是這個）無81F 05/12 23:36
→ a1chemy: 關，跟感染率有關的是要不要對特定族群篩檢84F 05/12 23:36
→ MyDice: 封城就類似美國那樣 但是一天16個全台確診還離美式的封城非常遙遠86F 05/12 23:36
→ donkilu: 當然是篩封並行啊 只封不篩不就跟對岸一樣 不能讓黨丟臉88F 05/12 23:36
→ Bignana: T董說的沒錯吧，美國很多州入境的隔離超佛系，看你要不要隔而已90F 05/12 23:37
→ MyDice: 現在還在談快篩的不是蠢就是師父的壞92F 05/12 23:37
呵呵 這麼急著貼標籤
※ 編輯: larusa (114.44.139.246 臺灣), 05/12/2021 23:38:25
推 chong17: 封城，還是有開放特定的時間去買菜、倒垃圾，錯開時間以確保街上人數不能太多，且保持社交距離。93F 05/12 23:38
→ benqlove: 你是不是沒update阿，支那地方政府最愛普篩撈錢啊95F 05/12 23:38
推 vicklin: 是有人以為篩檢不用聚眾嗎....
真的大規模傳播篩檢本身也是個風險耶96F 05/12 23:38
→ Bignana: 師傅做準備，應該還好吧？這個新聞罵的點是？98F 05/12 23:38
→ MyDice: 你真的知道快篩是是什麼嗎？
不用快篩 一般pcr 去醫院送件 一兩天結果就出來了99F 05/12 23:38
→ demitri: 美國的傳染程度 根本沒有人力去仔細疫調跟強制隔離101F 05/12 23:40
→ donkilu: 那個一看就知道假的 幾千萬篩下去連個偽陽性都沒有102F 05/12 23:40
→ JUNOCARE: 等到發現普篩的問題柯粉後悔也來不及了103F 05/12 23:40
→ donkilu: 一樣是黨的面子工程 老共真正有效的還是鐵腕隔離手段104F 05/12 23:40
→ MyDice: 而且還是快篩....105F 05/12 23:40
推 malisse74: 結果大家吵半天 阿北只是為了明天
指揮中心記者會被問而已106F 05/12 23:41
→ demitri: 事實上 機師就是普篩問題的體現
機師是關三天後就驗 驗陰性要自主管理 三者都做到
照理說不會防太差 但問題就在自主管理有人出來亂跑
為何能亂跑？就是因為驗了之後是陰性 這就是變相普篩108F 05/12 23:41
推 a1chemy: 如果快篩可以做到單人操作而且專一性不差（像hiv快篩那樣）還可以考慮，不然快篩跟pcr比起來不具優勢啊...112F 05/12 23:42
→ demitri: 能亂跑就是驗了陰性以為沒事 其實是空窗期114F 05/12 23:42
→ malisse74: 快篩陰性—>自主管理
大家都說怎麼可以這麼容易相信機師
又可以相信民眾會照辦?115F 05/12 23:43
→ donkilu: 會改不就是因為關十四天搞一整年 機師工會受不了
機師又不是快篩是PCR118F 05/12 23:43
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