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看板 HatePolitics
作者 xeloss (蟹工船の労働者)
標題 Re: [討論] 明居正老師說烏俄雙方的上中下三策
時間 Sun Mar 20 15:19:47 2022

※ 引述《VANNN ()》之銘言：
: ※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言：
: : https://youtu.be/YOjIdYZJkl4
: : 明居正老師說的，對危機處理的策略有一個浮動點
: : 目前對於普丁來說
: : 上策：併吞烏克蘭，賭歐美嚇傻不敢跟
: : 中策：至少併吞東部兩省，確保克里米亞半島
: : 下策：奪取基輔，生擒或擊殺澤倫斯基
: : (但是現在普丁連下策都快做不到了)
: : 至於對澤倫斯基來說也是一樣
: : 上策：擊退俄軍，收復兩省甚至克里米亞
: : 中策：暫時放棄東兩省與加入北約
: : 下策：以現狀談判並接受俄國開出的條件
: 補一下
: https://www.youtube.com/watch?v=YodxXK_r_xw&t=568s
: 12:28
: 明居正認為策略是浮動的，只是各方案的底線，各方細部條件會因戰情進度而增減
: 美國的上中下策
: 上策：利用烏克蘭擊敗俄羅斯，讓普丁下台，這場戰爭使俄羅斯，實力大減不再是
: 美國威脅，甚至持續俄國如蘇聯一樣進一步裂解
: 中策：俄羅斯擊敗烏克蘭，但阿富汗化，拖住俄羅斯，沒有力量再擴張，
: 慢慢衰弱=>目前最有可能
: 下策：俄國擊敗烏克蘭，國力上升，威脅變大==>目前看來機會最小
: 我覺得說的也頗有道理
會變中策的現實走向

還不是美國政府的顧慮

美軍在這場戰爭

基本就是代練兵 給輕裝武器

像是把烏克蘭畫作一個結界

引俄羅斯軍請軍入甕

結果烏克蘭在北約不設禁航區 美軍不給戰機

也是被炸滿片

根本就拿烏克蘭人命當祭品消耗俄羅斯軍

這場戰役雙方沒有贏家

贏家會是美國

只是看俄烏雙方誰先撐不住戰爭

退讓和談條件而已

雙方都不想退就是一直消耗戰

只是期間要擔心普丁忍不住想放大決丟核彈就是了

這也是美國政府現在唯一顧慮的點

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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
                                                武田信玄より

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.137.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YDjMNtU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1647760791.A.DDE.html
→ kuninaka: 美軍是要怎麼給戰基？
烏克蘭有美系戰機訓練？
烏克蘭在北約不設禁航區？
烏克蘭不是北約阿
贏家是美國沒錯，軍火大賺錢，還可以專心對付中國1F 03/20 15:23
上面那兩點是澤倫斯基要求

戰機本來是要用波蘭的Su-27給烏克蘭

美國代價轉售F16V給波蘭的三方交易

不過目前來看也是沒進行
※ 編輯: xeloss (111.240.137.221 臺灣), 03/20/2022 15:27:08
→ evangelew: 同意樓上~~~
現在美系武器熱銷中6F 03/20 15:25
→ kuninaka: 所以有人說美國是故意的
故意讓俄羅斯自己跳進來打仗
花幾百億美元就把俄羅斯搞成這樣
那個飛機已經破局了，美國國防部反對
國務院一頭熱去談
最大輸家就是烏克蘭了8F 03/20 15:26
推 faiya: 唉，這一切的一切只要普丁不動手，完全沒有什麼美國只給輕武器的問題耶，更不會有什麼烏克蘭人命犧牲的問題14F 03/20 15:33
推 MoneyMonkey: 如果俄羅斯獲勝，美國威信直接歸零，
如何能說是贏家？16F 03/20 15:34
→ faiya: 俄羅斯現在只要馬上停戰軍隊撤出烏克蘭，馬上可以停止自己的軍隊消耗好嗎？18F 03/20 15:34
→ MoneyMonkey: 究其根本，拜登想贏嗎？
民主黨希望美國獲勝嗎？
至於所謂普丁下台，實在是做夢20F 03/20 15:35
→ kuninaka: 普丁不動手本來就沒有事情
沒有人洗腦他23F 03/20 15:41
推 MoneyMonkey: 習近平有下台嗎？沒有。
那，為什麼認為普丁會下台？
共產國家的邏輯與環境截然不同於
所謂的普世價值，自然不應該用
所謂的普世概念推論共產陣營的演變
再考慮另一個問題，如果俄羅斯
最終依然吞下烏克蘭，美系武器的
熱銷還能維持嗎？25F 03/20 15:46
推 tapatch: 美國的下策不是策啊33F 03/20 15:52
推 leroydinozzo: 老明大紀元第一把交椅34F 03/20 15:53
推 kuninaka: Money在說什麼
烏克蘭真被併吞，美國軍火會賣更好= =
連德國都考慮買F35
不只維持，還會更好35F 03/20 15:54
推 faiya: 北約成員國提高的軍事預算難道會買俄系軍武嗎？光一個德國追加1000億歐元的錢最少60%以上要繳給美國了39F 03/20 15:57
→ kuninaka: 我是覺得可以講美國很壞拉，但是最壞的就俄國 XD
美國如果提早派美軍進駐烏克蘭 俄國就不會打人
阿美國就是不想這樣搞 他還有中國戰場41F 03/20 15:59
推 MoneyMonkey: 美系軍火賣得好的前提是：
（1）用了能打贏戰爭（不是戰役）
（2）美國頂得住壓力，後勤穩當。
（3）外交結盟上和勝利方站在一起。
烏克蘭如果陷落，則：
（1）用了美系武器還是打不贏戰爭
（2）美國頂不住壓力，碰到中俄就縮
           ，和中俄集團起衝突時後勤難確保。
（3）外交結盟上和失敗方站一起。
如此一來，花更多的錢買美系武器，
就不是那麼有吸引力。44F 03/20 16:00
→ kuninaka: 呃
你覺得北約會因為這樣去買中俄武器？55F 03/20 16:00
→ MoneyMonkey: 講白了，如果歐美那些追逐失敗的
勢力繼續佔上風，一切皆無用。57F 03/20 16:01
→ kuninaka: 不是那麼有吸引力，他們有得選嗎？59F 03/20 16:01
→ MoneyMonkey: 你要說德國？他們還是堅定的與
中俄站在一起，繼續臥底在北約
之中，買了F-35，是為了反向工程？60F 03/20 16:04
→ kuninaka: 你講的是另外一個問題
跟美國軍火熱銷無關63F 03/20 16:05
推 MoneyMonkey: 要回歸軍火議題？
北約成員考慮俄系武器這件事，
就是北約的根本性潰敗了。
在北約之外的熱銷，才能算是美系武器的熱銷65F 03/20 16:07
→ kuninaka: 你一開始不就問美國軍火熱銷是否能維持嗎69F 03/20 16:09
→ MoneyMonkey: 精確起見，改成根本性潰散70F 03/20 16:09
→ kuninaka: 哪有什麼回歸71F 03/20 16:10
→ MoneyMonkey: 烏克蘭如果陷落，
美系武器在北約之內都會開始賣不動72F 03/20 16:11
→ kuninaka: 北約成員考慮俄系武器？呃
你的意思是北約把美國踢出去，然後當假想敵？
這樣不叫北約了阿
你這叫做歐洲諸國當俄羅斯聯邦的小弟74F 03/20 16:11
推 MoneyMonkey: 現在的德國已經是俄羅斯的奴才了78F 03/20 16:15
→ kuninaka: 中歐東歐沒有這樣想好嗎
北約不是只有德國
你不如說法系武器會出來競爭
直接轉向變俄系太跳脫思考79F 03/20 16:16
→ MoneyMonkey: 說到底，北約早就接近潰散，
現在算是因為烏克蘭危機，
以及俄羅斯的出醜，而勉強的
又聯合起來，如果烏克蘭陷落，
則大家都要另謀生路了，
還留在追求失敗的廢物圈裡做什麼？
阿富汗丟得那麼落漆，
要是烏克蘭也陷落，
誰還要跟北約混？83F 03/20 16:18
推 kuninaka: ？？？？？
北約早就接近潰散？？？？92F 03/20 16:23
推 MoneyMonkey: 嘴巴上講著擔心俄羅斯，然後忙著
增加對俄羅斯的依賴性，
這不叫潰散，要叫做什麼？
要不是烏克蘭危機，
連北溪二號都要開始運作，北約？94F 03/20 16:25
推 athome1: 以前聽明教授說過好多次習會垮台 咦？99F 03/20 16:26
推 kuninaka: 不是所有成員國都跟德國一樣100F 03/20 16:26
→ MoneyMonkey: 整個歐盟以德國為主導，
大多數北約成員國都在歐盟中101F 03/20 16:27
噓 vicklin: 世界經濟不是只有軍火103F 03/20 16:36
→ MoneyMonkey: 進一步說，如果俄羅斯頂住制裁吃下烏克蘭，
歐美的經濟體系或美元結算還有個屁用？104F 03/20 16:38
→ chiangdapang: 北溪二號還沒開始就已經結束了106F 03/20 16:59
推 afftwc: 俄羅斯只會被耗死，想贏？107F 03/20 17:01
推 athome1: 俄羅斯耗死前一定打爛烏克蘭 台灣要步後塵？108F 03/20 17:04
推 u10400068: 四五月就耗光了，可能還打不爆烏克蘭109F 03/20 17:14
推 pipiayin: 設禁航區俄國的飛機還是飛得進烏克蘭啊110F 03/20 17:28
噓 cahsakgae: 俄國自己要侵略，然後現在說美國是大贏家？
都是別人的錯別人的陰謀111F 03/20 17:32
→ chiangdapang: 以後世界上會多出幾個你們沒聽過的新國家，比方說梁贊、別爾哥羅德、喀山、諾夫哥羅德113F 03/20 17:37
→ DEAKUNE: 美國穩賺不賠的軍火生意為什麼不做？115F 03/20 17:52
推 kobebrian: 說真的 美國叫你不要打 跟你說不打都可以談 自己忍不住讓美國撿到 自找的不是嗎？116F 03/20 17:52
推 holysong: 北約潰散？那烏克蘭又何必苦苦求加入？笑死人的邏輯118F 03/20 18:02
推 zonezone: 某M反美反到邏輯錯亂逆，米國根本沒出真正的力量你俄羅斯就打得要死不活的，當歐洲眼瞎了才想站對俄羅斯那邊，沒看連土共都不敢光明正大挺普丁119F 03/20 18:30
推 zyic: 戰機無解，烏克蘭飛行員只會俄式戰機，美軍想只靠給武器但只有戰機無法給，美軍沒那麼多美式新戰機給波蘭，大部分都是以訂單或排隊中，除非波蘭願意收f16ab型，不然無法解決波蘭給出俄式戰機後，空防的缺口，北約的俄式戰機其數量夠不夠逆轉空優也是問題122F 03/20 18:30
→ boogieman: 北約在烏克蘭設禁航區等同參戰了 有任何一台北約徽章的飛機坦克在烏克蘭境內也是等於參戰被打應該
目前北約美國這種作法也是光明正大宣示對烏克蘭的物資援助不會斷
你俄羅斯好膽打看看 北約也是在等一個打俄國的理由127F 03/20 18:39
→ MoneyMonkey: 回holysong，所以現在烏克蘭不想加入北約了。132F 03/20 18:40

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