看板 HatePolitics作者 maxmaster ( Corleone)標題 Re: [新聞] 2歲兒確診高燒無人理 母心痛簽放棄急救時間 Sat Apr 16 06:25:41 2022
國外的月亮真的沒有比較圓
我大概從1月多就開始認為台灣應該要開放一切管控
因為台灣已經鎖3年差不多
其實你的文章也只是想說政府應該怎樣怎樣
但我的邏輯跟你不太一樣
如果你有時間 把GDP成長做橫軸 然後每百萬確診 或是每百萬人重症做一個圖
把所有國家都列出來 你會發現 一個國家治理 在一樣環境與全世界對比
你就知道台灣大概前3 當然我們還是可以探討 怎樣成為世界第一
只是意義不太 如果你問我怎麼評論台灣疫情狀況
我說一個政治人物不會說的東西
其實台灣在COVID19之前 一年流感大概就是一年死掉約5千人
在台灣回到真實世界前 過世在1萬5前人對比我們GDP成長
大概就是一個可接受的成績 (3年*5000人)
但講這種東西很殘忍 因為1萬5就是生命 所以不會有一個政治人物跟你講這個
台灣很多政治人物問台灣政府說 我們到底要往哪 要怎樣
但沒有一個政治人物會跟你說 我所說這數字 能接受這邏輯的人不多
我們走的有點前面 沒有別的 很單純
因為真實世界真的在往前走 你如果有懷疑
你買張機票做到美西 去餐廳 去他們上班地點逛一圈 你就會知道真實世界是怎樣
在DETLA時 我也不讚成台灣開放 你如果有興趣可以去查我以前PO的文或推文
我也不認為在那時 台灣應該該開放
也容我提醒你 在DETLA時 是哪些政治人物提出台灣要共存的
我只能說在DELTA時說共存 我還真不知道為了政治 真的是要把台灣人生命這樣開玩笑
到omicron 當全世界真的已經沒有剩幾個國家 在玩這套時
當你去看過真實世界的餐廳 百貨公司 上班地點 夜店
你就會知道在那父子騎驢 真的很可笑 在我看來就是在找政治聲量
防疫是科學 對吧 但在打過疫苗後每10萬人的突破感時
你就會知道 其實台灣人沒有真的在思考科學這事
因為有用沒用 當樣本數夠大時 自己就知道
只是我們國家沒有討論這個 大家思考都是自己政治聲量
就算知道這疫苗其實真的有用時 但已經被污名化也沒用
但說真的 現在疫苗施打這類 在很多已正常國家也沒人討論
這世界不是只是美國歐洲日韓是國家 如果有興趣可以多看些國家
你會發現非常多國家 不要說3劑 就光比2劑都比台灣低 醫療資源比台灣少
但當他們足球賽 餐廳 辦公室 夜店都比台灣更多人 甚至連口罩都不戴以後
你會很傻眼一件事 就是台灣到底在等什麼 等一個黃道吉日嗎?
我有時會看些台灣或中國YT影片 很多人很喜歡說 等疫情過了以後會怎樣
疫情過了要怎樣又怎樣
我都會一臉傻眼 因為 就我所去過的國家 誰還跟你疫情
有很多發展中國家 以南半球來講 我們在討論是打流感
而不是在討論什麼COVID19疫苗 為什麼感冒變強
跟各位台灣人解釋一下 因為這1~2年人很多人都是戴口罩 所以流感整個壓低了
當他們解封以後 現在考驗最大是流感不是COVID19
有沒有很傻眼
https://reurl.cc/1Zj8ep
因為COVID19 這3年大家口罩帶很多 現在口罩放下以後
突然是流感風險高很多 當然我得承認因為 扣除台灣 中國 北韓等
這世界確診過COVID19的人遠比現在統計數字高很多
去看看林4B臉書 英國做過些研究 他們可能確診數有多少
是用全國幾成來算確診數的 然後再去看小孩死亡率有多高
你就知道 大數法則下 世界趨勢就是那樣
你所說的有個點我滿同意 就是台灣在omicron以前
確實世界是比不上台灣 但omicron之後 台灣是3月7號才開始準備放寬
這點確實是我們確實比較保守
所以我大概1月就轉成共存派 我甚至在1月底就笑台灣
不管是綠藍白更無一人是男兒
因為大量數據就告訴我們 omicron之後全世界就是已經回到正常
這過程中有沒有死人 真的有阿 還是死了人
可是我們已經到了 你們理想世界 就是疫情之後的世界
我上週剛去看足球滿滿人 有在戴口罩真的沒幾個
我去餐廳 去喝酒 我真的 整間店滿滿人 誰跟你在戴口罩
你會說因為疫苗打很多 小孩都打了 說真的 還真不是這一回事
我們搞到現在第2劑比台灣少阿 更不用說第3劑阿
真正原因就是omicron傳播快 但重症真的很低
會不會有重症 會有 會不會有人死會有
但這不能改變世界(扣除中國 台灣 北韓)已經走過去的事實
我們要研究是 我們真的要一個都不死 然後回歸真實世界?
做得到嗎? 如果你有這方法或是你的救世主有這方法
麻煩說出來大家聽聽吧
你的論點理 說台灣防疫沒有救世主
這世界本來就沒救世主 本來就不會有明君
但還是有些有用的人物 比方羅一鈞
如果沒有他在2019年底就注意到 台灣會是只死800多人?
所以對於台灣許多優秀防疫人員 如羅一鈞這類 你說他真的沒用
然後要我去說3年前口罩極缺時 就說要注意口罩不要生產過剩的人很棒棒
ARE YOU SURE? en serio?
也許在某些時刻 我跟您是同一個陣營的夥伴
但我與您最大差別就是 就因為我在國外
我真實搞過一次鎖過3個月的生活 在那時的台灣歌舞生平
就因為我在國外 當我們這屍野片橫時 台灣還在唱K逛酒店
當我們國外失業率很高 台灣還在GDP成長
要打倒民進黨 不難啦 最基本要先知道
這3年的台灣相對全世界 不要說第1真的有前3
你只要把台灣GDP成長對 每百萬確診 或重診 死亡
你就會知道答案
說到這你腦子可能會思考 我就是塔綠斑這類
我只能說 也許你把我想低的
我只是一個在思考 黃種人如何可以有可能掌控這世界的人
在這次疫情 我最大感觸就是 為什麼白人可以大航海時代掌握住這世界
其實 我們跟我們祖先改變不大 不管是台灣 中國 日本 韓國
在大航海時代都在鎖國 在這疫後時代 我們亞洲人還是在鎖
還是在政府小國民 保姆都保3年 都保報房地產破新高 每百萬人重症低成這那樣
還可以在那思考政治鬥爭 卻不會思考 我們怎麼回到真實世界
早點醒來吧 我們首先是人 再來是黃種人 再來是華人 最後是台灣人
要搞民進黨 我早說過唯一招就是 國民黨放棄一國兩制 侯友誼選總統
要打議題 我很早就說去打房地產
我說這都快1,2年
在"所謂的疫情議題"要打民進黨 要嘛是真的不知道世界怎麼運作
要嘛就是有點天才
你怎麼會挑一個 在GDP成長/百萬人確診的政府前3的地方打
感覺就是去找NBA選手單挑籃球一樣
醒醒吧 去挑一個他不會的 不是比較簡單嗎?
Max
※ 引述《OnlyRD (里巷人)》之銘言:
: 國外月亮比較圓
: 國外家長比較會
: 可是...世界怎麼跟台灣比?
: 國外家長會直接開車到醫院
: 是因為國外開車到醫院要2小時
: 急診室要等4小時還是不想當巨嬰?
: 雖然我們抨擊台灣政府
: 在防疫上夾雜許多政治考量
: 例如拖延國外疫苗進口
: 例如用低於國外標準核准本土疫苗
: 例如揭露資訊用藍綠執政來決定詳盡程度
: 例如在市場設鴻門宴想陷害台北市長
: 例如側翼媒體污名化萬華
: 但我們並需承認台灣防疫的狀況是優於國外
: 但這並不是哪一個偉大民族英雄的功勞
: 坦白講任何人來執政防疫都不會差太多
: 主要的理由如下
: 1、台灣醫界對SARS很有經驗
: 因為經歷過SARS台灣有許多措施經過檢討
: 在法規與制度上領先國際社會
: 血淚教訓換來的是堅強的防疫實力
: 2、台灣公務員素質遠高國外
: 展現在防疫上就是行政確實迅速
: 並且可以應付各種彈性措施
: 在國外搞不好滾動式檢討就是一團亂
: 而且台灣公務體系的官僚程度
: 又沒有日韓中那麼高
: 3、台灣健保與醫療體系
: 台灣健保雖然壓榨醫療人員
: 但卻讓政府可以輕易管理醫療系統
: 並且迅速佈置防疫措施
: 簡單講就是醫療體系規格化統一化
: 最簡單的例子就是外國人來台灣
: 感受不到公私立醫院的差別
: 4、公民群體意識
: 就像M大說的一樣
: 在國外公民很習慣自己單幹
: 政府的流程或制度參考參考
: 自己的判斷才是至高無上
: 當然站在個例來看
: 好像非常有說服力
: 什麼自己覺得生命不保
: 國外父母馬上開車衝醫院
: 絕對不會像台灣父母如何如何
: 但是如果你站在通例來看
: 真的就是最有利的做法?
: 然後考量到國情與環境差別
: (去醫院的距離、醫院的效率等等)
: 台灣父母真的是巨嬰?
: 吾爾開希曾經描述過台灣民主社會
: 說台灣民主社會優於國外的地方
: 就是在民主自由的氛圍之下
: 竟然能夠培養出公民的群體意識
: (詳細用語忘了大意類似)
: 這是美國政治花了幾十年想得不了的東西
: 也就是在民主自由的社會
: 不要讓個人主義凌駕一切
: 讓社會還能有集體利益考量的公民意識
: 台灣今天防疫能做得好
: 台灣人民在民主化過程中
: 產生的生命共同體的公民意識才是關鍵
: 就是因為父母願意相信政府的流程
: 配合政府的防疫規劃
: 才導致了這此制度疏漏的憾事
: 但也正因為如此台灣的醫療才不會崩潰
: 否則你讓台灣人人單幹
: 醫院又是幾十分鐘內一定到
: 還不變成任何疑似不舒服跟新冠有關就衝醫院?
: 就是因為台灣人民有配合政府的認識
: 人人都有不是只為自己著想的想法
: 發生制度問題的時候是不是該認真檢討制度
: 而不是用個案討論來說國外父母愛單幹
: 外國人如果真的這麼行
: 輪得到陳時中站在那裡講
: 「國際怎麼跟得上台灣」?
: 塔綠班麻煩珍惜一下人民給的執政優勢
: 不要吹噓的時候都自己
: 個案的時候就檢討人民巨嬰
: ※ 引述《maxmaster ( Corleone)》之銘言:
: : 提供你們個在國外的亞洲人看法
: : 首先這病在台灣一定會持續往上飆到
: : 做為一個人該準備的東西大概是血氧機
: : 如果一旦血氧過低 就不用去管隔離政策 你不會是個破口
: : 衛生局如果一直無法安排你救護車就直接出門去了
: : 今天台灣醫療資源有癱瘓嗎? no
: : 那今天問題出在哪 其實就是安排溝通上出現問題
: : 我說真的 如果這家是在西方文化的家長會怎樣
: : 他會直接開車 直接就到醫院去
: : 不要整天把自己當小學生 把政府當老師 什麼都要老師教
: : 今天新北衛生局就可能安排有問題 可以檢討
: : 但不要整天大政府小國民 全世界有很國家
: : 其實第2劑施打率都比台灣低 醫療資源比台灣差 都已經共存
: : 更不用說他們12歲以下也幾乎都沒有打
: : 會不會有人死 肯定會
: : 流感一年都死5千人差不多
: : 但現在世界已經在往前走 如果你真的怕
: : 就是讓你長輩多躲在家 其他就正常生活
: : Max
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
:
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吾無道。吾始乎故,長乎性,成乎命,與齊俱入,與汨偕出,從水之道而不為私焉。
此吾所以蹈之也。
吾生於陵,而安於陵,故也;長於水,而安於水,性也;不知吾所以然而然,命也。
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※ 同主題文章:
04-15 23:36 orion1991830.
Re: [新聞] 2歲兒確診高燒無人理 母心痛簽放棄急救
04-16 06:25 maxmaster.
推 donkilu: 今年就是走逐漸開放吧 想一路搞清零到年底是妄想了
之前就是要封到選完在說 但病毒哪會管選舉2F 04/16 06:36
→ maxmaster: 教主4捨5入 嚴格講是2年多一點
當3月7號cdc那政策就知道一定是這樣 我批評是太晚
台灣真的很高敏 搞到3月才準備開4F 04/16 06:37
推 q347: 你文章可以打1/3就好了嗎 那麼常要幹嘛8F 04/16 06:40
→ TFsonG: max大常常在國人有情緒動蕩的時候出來分享經驗9F 04/16 06:41
→ maxmaster: 高義 因為我想賺P幣 最近好嗎?
TFsonG 我不是情緒 我是很受不了愚民政策10F 04/16 06:42
推 ramirez: 沒錯!大家都記得這兩年DPP防疫的功勞!12F 04/16 06:46
推 spa41260: 我記得沈富雄很早就說打第三劑不如得omicron13F 04/16 06:47
→ maxmaster: 說句塔綠班不愛的 沈富雄跟陳建仁講的比較對14F 04/16 06:48
→ clifflee: 其實去挖農曆過年前的政黑文 就會看到例如我&一些人15F 04/16 06:49
→ clifflee: 都明說暗說年後勢必會往開放走 只是可能台灣有結界
多拖了一個多月少病例數的奇特狀況 才讓政府難更早轉向17F 04/16 06:50
推 longtimens: 其實很明顯CDC要慢慢開放共存了啊
為什麼會覺得政府搖擺不定?19F 04/16 06:51
→ clifflee: 國外都病例數暴增完一輪 開始放鬆甚至入境免隔離了
台灣最愛講拼經濟的 怎樣都不可能再守得死死的21F 04/16 06:52
→ clifflee: 其實 蔡政府真的很有天命 在這個開放階段 有上海大封24F 04/16 06:54
推 TFsonG: 共存只能做不能說,這個就是台灣現況25F 04/16 06:54
推 longtimens: 一堆白癡講到共存就認為要放推,是要CDC怎麼把共存說出口26F 04/16 06:55
→ clifflee: 兩相對照 害那些愛吵聲量 騎驢找馬的 共鳴小了點28F 04/16 06:55
→ TFsonG: 國外的經驗父母比想像中大很多,為了Omicron犧牲掉經濟和心理健康不划算,台灣人的民意也是在三月後共存派才占上風分母比想像中大很多29F 04/16 06:57
→ maxmaster: 所以我才說綠藍白無一是男兒 更不用說那種連世界看不懂32F 04/16 06:58
推 TFsonG: 在民主國家走得比主流民意太快就是翻船啊
台灣沒有像日本老人高度信任政府的條件33F 04/16 06:59
推 longtimens: 政府目前就是要軟著陸 讓死亡人數不要太多免得民心動盪 這麼明顯的事情到底誰看不出來35F 04/16 07:01
推 jorden: 不要想黃種人統治世界這種夢啦
光思考鑼輯就差很多了
人家歐美首富蠻多靠頭腦發明致富 亞洲的人靠房產致富多37F 04/16 07:02
→ clifflee: 嘛 我覺得有沒有勇氣大聲向人民喊共存 只是插曲啦
他們知道怎麼做 也有做 抄作業目前似乎還沒抄錯 就很棒40F 04/16 07:05
→ jorden: 光教育方式就不同了 所以你看台灣疫情很多不是專家的 都喜歡出來教你怎麼做教政府怎麼做
所以共存在台灣就是默默讓他進行42F 04/16 07:06
噓 kouta: 柯有講共存啊 但他做了什麼?45F 04/16 07:12
推 uini: 看網路和新聞不準 台灣現在噴1000例,沒人搶物資大家照出遊只有那些政治藍腦在噴,現實生活中大家早就共存了
日本老人在這波疫情也是死很多人的46F 04/16 07:18
推 bradyhau106: 打疫情不是不行 還是要看本事 還是有像郭台銘那樣有辦法直接解決問題 獲得政治紅利的 但是這兩年多來可能就這一人而已49F 04/16 07:24
推 Delisaac: 藍白粉只是為反而反啦,真的以為他們有想認真討論喔52F 04/16 07:27
推 ccyaztfe: 綠粉只是為反而反而已,真以為他們有想討論什麼哦54F 04/16 07:31
→ coyoteY: 藍白粉只是為反而反而已,真以為他們有想討論什麼哦57F 04/16 07:33
噓 cvsi04236: GDP成長 是因為科技業好嗎 你這怎麼能去脈絡化 的討論啊 無聊 百萬確診 就中國 台灣 一家親啊58F 04/16 07:33
推 KONAMI: 盎薩有先天的優勢 但也佔了一些氣運 華人沒那麼不堪
舉個例子 全世界幾乎都有唐人街 很多國家也發生過排華運動這又說明了什麼呢?61F 04/16 07:36
推 Pietro: 羅副也被當狗罵啊,護國神文真的是八卦最後的榮光了。64F 04/16 07:41
推 mukuro: 是我中文爛嗎@@怎麼感覺你這篇看不太懂…文法怪怪的?
你是不是都在講西文,很久沒講中文所以……65F 04/16 07:43
推 Sheltis: CDC檯面上那些早就被當畜生罵過一輪了68F 04/16 07:43
推 akway: 現在上海搞封城清零 代價都沒看到?都預測今年中國經濟嚴重崩潰了69F 04/16 07:44
→ Sheltis: 叫得出名字的幾乎都被藍白拖出來檢討跟嘲笑過71F 04/16 07:44
推 creay222: 這篇優文 媽的台灣一堆智障 在吵5-11歲打疫苗72F 04/16 07:45
推 uini: 因為在國外,只能看國際網路新聞的關係吧 CDC早就被罵爆74F 04/16 07:46
→ Sheltis: 那些轉清零的去查去年的推文幾乎都在罵為什麼台灣守得這75F 04/16 07:46
→ creay222: 外國5-11歲打疫苗比例 少的可憐 不知道吵三小76F 04/16 07:46
→ Sheltis: 麼好卻不開放啊 還有一直拿赤鬼來檢討的 結果現場雙北爆了突然說台灣應該要清零 我看是覺得上海清零爆掉所以也不希望台灣過太好77F 04/16 07:46
→ uini: 台灣幼年人口沒重症,2歲這一例就成了藍白重點關照對象80F 04/16 07:47
→ creay222: 5-11歲打疫苗的數據量 根本不夠81F 04/16 07:47
→ Sheltis: 光是一個風向還沒確定的新北小朋友確診昏迷都可以拿來檢討民進黨殺人了 信不信如果幾個禮拜以後真的開小朋友的疫苗有副作用發生這群人反應還是一樣檢討民進黨殺人?82F 04/16 07:48
→ creay222: 真的是庸人自擾 跟著一個瘋子韓粉藝人在那邊吵85F 04/16 07:48
推 yen0829: 民主國家的特性就是,政策要一定程度的符合風向,所以現在的路線就是往共存過渡,只是民眾需要壓力測試,確診基數拉高重症跟死亡會上升86F 04/16 07:48
→ akway: 5-11歲根本沒幾個國家開放阿 這麼急著幫疫苗公司做人體試89F 04/16 07:50
※ 編輯: maxmaster (181.120.177.71 巴拉圭), 04/16/2022 07:51:47
→ akway: 驗90F 04/16 07:50
推 thew193: 很有趣的是,在一個月前一個藍色立委在那邊吵要有人替80091F 04/16 07:52
推 vergilmir: 年初那一波很明顯就是要開放了阿 只是就守下來了92F 04/16 07:52
→ thew193: 個死在武漢肺炎的人負責的時候,我就知道不要用邏輯去判斷腦袋只有政治的人的想法93F 04/16 07:53
噓 tarcowang: 你還是支持TMD接管藍營的選民嗎?
對一個還支持柯屁的人說的話,只能當大外宣
台灣人不是華人,不過1949滯台中國難民的確是華人96F 04/16 08:05
推 KONAMI: 台灣人不是華人 那是什麼人呢?99F 04/16 08:08
推 e12518166339: 讓民眾黨接管藍營選民沒什麼問題吧,民眾黨的黑紀錄頂多造謠,kmt是屠殺台灣人民,孰輕孰重?101F 04/16 08:09
推 saijuk: GDP成長/每百萬人確診竟然只有前三而不是第一?純好奇有誰比台灣前面?103F 04/16 08:09
推 banana1: 我也超不懂說CDC搖擺不定的人在想什麼,明明往共存的路線明確,只是沒有馬上放推。光是一個小孩死了都可以吵成這樣,誰還敢不清零?民眾自己心裡沒做好共存準備就瞎喊106F 04/16 08:12
→ popoki: 藥先備齊再談開放吧109F 04/16 08:13
噓 scarbywind: 光是一個小孩死根光是一個小孩被當人球踢到要死110F 04/16 08:13
→ popoki: 現在是發現越來越多國開放就順水推舟了113F 04/16 08:14
推 bugger: 不能完全怪政治人物 畢竟他們就是人民期待下的產物114F 04/16 08:14
推 blake7899: 理想世界:我要不用戴口罩出國回來不用關十天 但不能有一個人因病去世
做不到就是政府爛115F 04/16 08:15
推 creay222: 因為有一群政治垃圾 只想謀取政治利益 不跟你談邏輯科學啊
拿小朋友 拿老人當成鬥爭的工具118F 04/16 08:17
推 Sheltis: 有人lag了 口服藥前幾天才剛宣布進口而已 第一批的口服藥也還沒說用完121F 04/16 08:20
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