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看板 HatePolitics
作者 mooto (退出會比較好, 就退出)
標題 Re: [討論] 越看越覺得陳時中很可憐
時間 Sat May  7 01:55:36 2022

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 三天改三次，有沒有看過這麼刺激的。你們能不能先討論好再公布政策啦？
: 然後電子圍籬聽說是今天下午開會討論，所以這個4/28改的政策大概又會再改。
: 明天5/7的CECC記者會不知道是否有說明。

其實就是慌了

在疫苗施打率足夠 & 病毒輕症化的前提
共存的政策並沒有問題

但過去成功的政策 (X)     人民配合度高 (O)
產生了錯覺 以為邊境鬆綁只會讓國內疫情慢~慢的升溫

錯估的情況有三
一是國外已經被三年的病毒株清洗過了
講難聽一點 該死的都死了  剩下的也都感染過一輪
所以疫苗免疫+自然免疫讓國外的疫情看起來有所舒緩

二是沒有做好共存的準備
如果快篩劑跟口服藥先買好足夠的量
一開始就把藥發下去  讓有症狀患者都可以迅速投藥
輕症者直接居家隔離  問題就不會這麼大


再來是時機點的問題~~
一方面是有點衰  剛好在國外疫情高峰的時候鬆綁 (<--這比較馬後跑)
但如果是我  不會考慮在五月前就共存
原因很簡單  春節  清明  母親節是島內移動日
上班族都知道五月到中秋之前連續假期很少
要是疫情比較失控  時間來到七八月寒暑假 至少學生不會課程開開停停
為了幾個班級要停課 我身邊有小孩的親戚都快爆走了

沒想到疫情就這樣等比級數上來了
又拉不下臉回到之前的三級

然後T大提到的 朝令夕改也是一個問題
大家不可能天天盯著你的記者會去update最新的規定
開記者會是你cdc的工作 不是我們的呀
過去防疫能夠成功 靠的是透明化跟明確的指令
你滾動的太快  透明就沒屁用了


BTW 防疫保單是不是也推了一把

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTM4QqQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651859738.A.D1A.html
※ 同主題文章:
[討論] 越看越覺得陳時中很可憐
05-06 19:31 drea.
Re: [討論] 越看越覺得陳時中很可憐
05-06 22:02 TheoEpstein.
Re: [討論] 越看越覺得陳時中很可憐
05-07 01:55 mooto.
推 ramirez: 不現在共存也不行了 再拖下去很多長者第三劑抗體都減弱了1F 05/07 02:00
推 pda2001: 好奇EUA的藥 是能直接發來備用吃?3F 05/07 02:00
→ kuninaka: 你去買清冠一號阿，連藥證都發了4F 05/07 02:04
推 ga023630: 口服藥不是每個人都可以隨意吃的吧5F 05/07 02:05
→ wiliyss: 如果只看中重症數還有醫療量能,其實台灣的狀況是很不錯的6F 05/07 02:05
推 ensuey: 拉不下臉回三級 XD XD XD 廢文一篇  ~7F 05/07 02:05
推 yuys: 你要不要先說說要投什麼藥8F 05/07 02:06
→ wiliyss: 問題是沒估到行政量能跟不上,造成整個居隔確診管理塞住了9F 05/07 02:06
→ ensuey: 讓有症狀患者都可以迅速投藥 XD XD XD10F 05/07 02:06
推 TheoEpstein: 輝瑞口服藥不能亂吃，，副作用比新冠還危險11F 05/07 02:07
阿又沒說是讓你去藥房自己買 我說發下去是授權診所開藥  現在不就是這樣了嗎
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220502002183-260405?chdtv
輝瑞口服藥放寬使用限制 明起醫院門急診、診所都可開藥 - 生活 - 中時
[圖]
本土個案人數大增，國內已整備37萬份輝瑞口服藥Paxlovid，目前僅使用600多人份，有醫師指出，用藥份數遠低於高風險族群人數，多半等到住院才能用藥，認為中央「管太緊」。中央流行疫情指揮中心表示，明天起會將藥物 ...

 
→ TheoEpstein: 基本上現在還是可以視為沒有真正的特效藥，一兩年內會不會有也不知道。12F 05/07 02:07
→ ensuey: 沒料也不要出來秀下限嘛  ~14F 05/07 02:08
→ wiliyss: 個人覺得今天會一直改居隔政策是行政管理迫使..15F 05/07 02:08
推 MVPGGYY: 藥好像不能亂給....
那個藥，副作用有比打疫苗強嗎？16F 05/07 02:08
→ ensuey: 然後等比級數也是在瞎掰 真等比級數還會這麼慢 XD18F 05/07 02:09
→ TheoEpstein: 這篇主要沒搞清楚的地方是藥物啦。藥物只能給高危險群，但高危險群又要避免其他藥物的交互作用。
五月前不共存其實還有一個原因，學生升學考試。
5月21要「國中會考」，現在亂成一鍋粥了
那藥副作用遠大於打疫苗.....19F 05/07 02:10
OK 謝謝T大指教
推 MVPGGYY: 這麼猛的藥哦....
是有看到好幾篇都有人説那藥不能亂給了，所以有印象24F 05/07 02:12
推 ensuey: 如果是你 ? 好在不是你阿 XD XD XD26F 05/07 02:13
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/9DFemyr.jpg
跟降膽固醇的藥並用，會發生肌肉溶解27F 05/07 02:14
[圖]
→ MVPGGYY: 不過再等下去，可能有些沒補第三劑的快退效了？29F 05/07 02:14
→ TheoEpstein: 兩劑本來就不夠，怕的是一月打第三劑的退藥效了30F 05/07 02:15
→ MVPGGYY: 照時間算，比較大部份人的一二劑，現在效力可能在尾段了，像我那麼晚打的應該是少數31F 05/07 02:16
你這想法比較偏向 疫苗防重症失效前就讓病毒感染?
→ TheoEpstein: 輝瑞口服藥就是給高危險群用，然後希望他們不要被這藥給搞死。33F 05/07 02:16
這病毒真的各種克制高危險群
→ TheoEpstein: 老人，沒打疫苗的，就是直接丟這個口服藥下去。35F 05/07 02:16
推 fuyu1112: 所以04B有內線說會加購莫拉皮拉維
用起來比較方便36F 05/07 02:17
→ MVPGGYY: 這個藥的原理是什麼啊，副作用這麼猛38F 05/07 02:17
→ TheoEpstein: 默沙東比較不怕交互作用，但效果也稍差。就是便利
輝瑞那個直接影響肝臟，所以對很多靠肝臟代謝的藥物來說會「累積在人體內」
本身沒那麼毒，但交互作用大到超難用。
原PO你貼的新聞寫到「醫師認為使用條件太嚴格」，這個就是無解。輝瑞那款用下去萬一有交互作用會死人的39F 05/07 02:17
其實我一開始是想的是瑞德西韋 打成口服藥  不過這個要在輕症投藥?
→ Gjerry: 默克的防重症比較差，不過臨床實驗組也沒出現死亡的案例，可能暗示防死亡效果還行45F 05/07 02:22
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/07/2022 02:27:02
→ TheoEpstein: 但對沒打疫苗的老人，染疫有症狀就直接投藥吧，萬一被副作用殺死也只能說是命。47F 05/07 02:23
→ Gjerry: 輝瑞是錠劑，默克是膠囊，對於吞嚥有困難的族群，膠囊稍微友善一點49F 05/07 02:24
→ TheoEpstein: 本來因為輝瑞口服藥是神藥啊，結果上市之後發現神到會把病患殺死的程度....
以為，不是因為51F 05/07 02:24
→ Gjerry: 高風險族群應該就直接投藥，病毒高起來才使用就晚了54F 05/07 02:25
噓 vicklin: 配合度高？疫苗打到現在還囉哩囉嗦的55F 05/07 02:25
→ TheoEpstein: 對，仿單是五天內要投藥，不然病毒大量複製就沒用了56F 05/07 02:25
推 MVPGGYY: 所以那個藥吃了，可以直接就殺病毒哦？這麼厲害57F 05/07 02:26
→ vicklin: 而且這種疾病進程極快朝令夕改本來就是兵家常事58F 05/07 02:26
→ Gjerry: 前提是沒有再吃那些有交互作用的藥，不過有交互作用的還真多59F 05/07 02:26
→ TheoEpstein: 那藥很猛，但跟一千多種藥物有交互作用.....61F 05/07 02:27
→ Gjerry: 病毒複製會出問題，所以不容易增殖62F 05/07 02:27
→ MVPGGYY: 我還以為病毒都只能靠自身產生抗體後才殺，吃藥就能直接殺了63F 05/07 02:28
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/OiJRFj4.jpg 十大禁忌絕對不能它是抑制病毒複製，不是去殺病毒65F 05/07 02:28
[圖]
推 lkdsa: 一定很多低端希望口服藥一人發一顆當避孕藥吃67F 05/07 02:29
推 Gjerry: 轉中重症體內病毒已經太多了，效果就有限，可能還是單株抗體比較有用，不知道有沒有針對omicron 的單株抗體68F 05/07 02:29
→ TheoEpstein: 單株抗體不是說對omicron效果很差嗎？70F 05/07 02:30
推 MVPGGYY: 台灣人對吃藥的概念，一定很多人希望可以容易吃到......71F 05/07 02:30
→ kinmengon: 陳這次的共存政策掌握跟細節安排真的不行。讓人想罵72F 05/07 02:31
→ Gjerry: 低危險族群真的別亂吃73F 05/07 02:31
→ TheoEpstein: 這個吃下去沒事變有事的可能性不小.....74F 05/07 02:31
推 pda2001: 一直好奇 現在是有病沒藥吃的狀況發生嗎?藥不夠啥啊?75F 05/07 02:31
→ MVPGGYY: 那照那樣説，沒吃那些慢性病藥的，吃了問題比較小？76F 05/07 02:31
→ TheoEpstein: 尤其台灣人平常又愛吃各種藥，肝臟代謝受影響不得了77F 05/07 02:31
→ Gjerry: 應該是因為單株抗體是對過去的那幾個變異株開發的，如果沒有做新的，自然效果有限78F 05/07 02:32
→ TheoEpstein: 沒吃那些慢性病藥的，通常也不符合輝瑞口服藥對象。藥沒有不夠，問題是那藥要染疫五天內用使用限制又多80F 05/07 02:32
推 zego41: 就自大啊 以為不會爆 結果甚麼鳥部署都沒有82F 05/07 02:33
也不是那麼講 我覺得比較像我們的能源政策  都想算得剛剛好  ...
→ MVPGGYY: 大家都知道有口服藥，中了不舒服會覺得為什麼不給我吞一顆舒緩就好83F 05/07 02:33
→ TheoEpstein: 沒慢性病又有打三劑的人，染上omicron就當感冒，幹嘛去吃這個輝瑞口服藥挑戰自己肝功能？85F 05/07 02:33
→ zego41: 藥不多準備、篩劑也不夠、電子系統也不全87F 05/07 02:33
→ HenryLin123: 所以現在配合度低是嗎？你在檢討人民囉？88F 05/07 02:34
這場疫情拖到這個程度 人民鬆懈也是正常
→ TheoEpstein: 輝瑞口服藥不是一顆啊，療程要吃五天。一天兩次，一次要吃三顆。總共30顆藥。89F 05/07 02:36
→ yinaser: 我是覺得很奇怪既然春節前就打算放寬配套政策不知去哪了91F 05/07 02:36
→ Gjerry: 沒吃那些藥經過診斷就可以依照指示服用，這藥還是要小心使用，畢竟也才剛研發出來，長期效果還要觀察92F 05/07 02:36
這跟兒童要不要注射mRNA疫苗是一樣道理阿....
推 pda2001: 對防疫最有效的對策 長者疫苗覆蓋配合度如何?全國都在等94F 05/07 02:36
推 MVPGGYY: 原來是傷肝的藥，那中了還是放給它發燒一下就好了XD95F 05/07 02:36
推 neobasara: 9月登記市長選舉不知有沒有影響XD96F 05/07 02:37
DPP哪次不逆風 只要有更蠢的在野黨 他們最後能笑到最後
今年疫情+經濟反轉多少會影響
→ yinaser: 快篩這種不難搞到的為何不先買來囤97F 05/07 02:37
→ TheoEpstein: 那個吃下去長期對人體的傷害完全是未知數。
尤其是傷肝這件事超麻煩的98F 05/07 02:37
→ Gjerry: 打疫苗真的是最能做到的事情100F 05/07 02:38
→ pda2001: 快篩有效期啊 會想到屯的 不用靠中央 地方就可以做101F 05/07 02:38
→ TheoEpstein: 打疫苗已經是相較之下副作用最小也最容易普及的了
所以那兩款口服藥都要簽同意書才能使用的樣子。
吃下去後果自負，先簽生死狀。102F 05/07 02:38
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/07/2022 02:42:01
→ pda2001: 疫苗要看吧 接種後"打死人"會恐慌 卻不怕藥"吃死人" 真怪105F 05/07 02:40
→ TheoEpstein: 台灣人不怕吃藥啊，很妙106F 05/07 02:41
推 MVPGGYY: 這個好像接近某種中風的特效藥了，要用前要先簽同意....107F 05/07 02:41
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/cHArPAM.jpg 同意書格式108F 05/07 02:41
[圖]
→ MVPGGYY: 台灣人對吃藥就覺得沒病吃了也不會怎樣啊109F 05/07 02:41
推 sciss1: 輝瑞口服藥有禁忌，可以等其他口服藥例如日本的，不會很久110F 05/07 02:42
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/VyQYHZ2.jpg 領藥條件111F 05/07 02:42
[圖]
→ sciss1: 就等三期通過而已了112F 05/07 02:43
→ TheoEpstein: 這個藥物不是一般想像的藥物那樣可以隨便吃113F 05/07 02:43
推 MVPGGYY: 那幾種慢性病，幾乎就台灣老人常見的病了114F 05/07 02:44
→ Gjerry: 民眾習慣吃藥，再加上是生病了才吃，自然比較不在意風險。打疫苗本來就不是常態，再加上是健康的時候去打，風險承受度就比較低。115F 05/07 02:44
→ TheoEpstein: 但台灣老人通常吃的藥也是會跟這藥產生交互作用的
所以搞到很難開藥，還是默沙東好一點
基本上我們年輕人不太有機會被開這種藥的。
(65歲以下)118F 05/07 02:45
年輕健康者投藥風險不是反而比較小嗎? 結果反而不能開?
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/07/2022 02:49:38
推 MVPGGYY: 這個疫苗就真的有人打了很不舒服，口耳相傳又一直要補劑122F 05/07 02:48
→ Gjerry: 就別把這兩種藥物想成感冒藥、成藥，藥想成類固醇之類的藥物123F 05/07 02:48
→ sciss1: 台灣老人通常吃的藥像高血壓又不是停五天不吃就會死125F 05/07 02:49
→ Gjerry: *要126F 05/07 02:49
→ sciss1: 停藥幾天，吃完輝瑞，隔幾天再吃慢性病藥就可以了127F 05/07 02:50
→ MVPGGYY: 鄰居老人家有一個打了後還把她兒子叫回來陪他睡幾天的，因為發燒頭暈怕站不好跌倒128F 05/07 02:50
推 laurence: 整篇還可以啦 但藥哪有缺 你以為成藥隨便吃喔130F 05/07 02:50
→ TheoEpstein: 年輕健康者根本不需要這兩款藥物啊，染疫當感冒。131F 05/07 02:50
推 pda2001: 年輕的不藥而癒多者 像感冒那樣 能不吃藥就不吃132F 05/07 02:50
→ TheoEpstein: 年輕健康的，不需要這種特效藥。需要的高危險族群則是可能難以投藥，等你停完藥早就過了投藥黃金期了
所以才會搞到「藥買到了但投不出去」，下放到診所也只是讓醫師抱怨「怎麼限制條件這麼多？」133F 05/07 02:51
推 MVPGGYY: 醫師應該更懂原理吧？為什麼還要抱怨...137F 05/07 02:53
→ TheoEpstein: 你隨便給年輕健康的人投這種副作用超大的藥，染疫沒搞壞他身體，反而被五天療程搞壞還更慘。
不是每個醫師都那麼懂原理...138F 05/07 02:53
推 shoes922: 根本沒準備 爛透141F 05/07 02:54
→ TheoEpstein: 講白一點，一般年輕有打疫苗的人，染上omicron發症到緩解搞不好都不用五天。
給這種人投輝瑞口服藥搞不好躺更久....142F 05/07 02:56

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(mooto.): Re: [討論] 越看越覺得陳時中很可憐 - HatePolitics板