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看板 HatePolitics
作者 remprogress ()
標題 Re: [討論] 台灣都更難是不是公民團體太多?
時間 Fri Oct 15 21:51:18 2021

我真的很好奇今天一直狂吵都更
實際上參與都更的到底有幾個人 = =

我來說說印象中我萬華老家都更的情況好了

先說本文都是憑印象
因為去說明會談判的都是我們家的老人
當時我還在讀書沒參與到

先講結論
建商有來我們這開過幾次說明會
但最後沒有成功
遇到的瓶頸如下

1.產權問題
一個街區被拆成好幾棟房子
每棟房子都沒有電梯
也就是按照法規應該都是5樓(含)以下
每樓應該可以再切成幾間
我老家那切成2間，我們是擁有其中一間
建商要都更就必須把*每棟*及*每間*
的產權人代表大部分都找到才能開說明會
當然不可能一次找齊
一開始派人來一間間敲門
問了很久之後發通知書
接著*樓頂招樓下*，*厝邊鬥相報*
才開成說明會
但還是有人沒有到

(建商都更不會只都更一棟
它一定是整個街區要一次都更
如果只拆幾棟，老舊社區棟棟離很近
你要怎麼保證施工後不會倒下來壓壞其他棟?
離這麼近你是要怎麼施工?
就算真的施工一棟，那一棟的佔地面積多小
這麼小間新房屋有人要買嗎？
利潤夠嗎？
對建商來說都是問題
總之我們是一整個街區在談)

2.公設問題
建商開的條件比例忘了，總之坪數會被吃掉
例如
你家16坪交出去
新屋只能給你15坪
1坪要交給公設
這裡就吵很兇，住戶強烈要求坪數給足

(這裡我支持高嘉瑜之前被罵爆的質詢，
她提說公設不能轉嫁到住戶上，我相當支持
真的沒道理房價漲這麼兇你建商新屋爽爽賣
卻連公設都要吃我們)

3.補償金
從2延伸的問題
要扣公設就給我們補償金
金額談不攏

4.派系
從3延伸的問題
有人被摸頭
被摸頭再往下幫忙摸別人
跟老鼠會一樣一路向下

有人談錢，有人談新屋，總之很亂

還有人想要小屋換大屋，搶店面的都有

5.承租戶
從1產權延伸來的
都更新屋一定是交給有房契的屋主
承租戶勢必要面對搬家的問題

獨居老人，或沒辦法處理搬家的
只能自己想辦法

這個還好，下面的更恐怖

以前偷蓋，加蓋的違建
有些人祖先買了違建
要都更的時候因為交不出房契
而不受法律保障，新屋沒他的份
有居住事實也不行
這種人大概只能成為萬年釘子戶了

6.贊成人數
綜合以上
法規規定要贊成多少才能都更我不知道
但是有些住戶有簽字，有些沒有
總之最後簽字的人太少沒有談成

前後談了6年多吧，印象中，不確定
還是沒有談成
都更真的是很困難
絕對沒有一些人嘴上說說的這麼簡單

我個人是贊成加大政府公權力
但要怎麼加，比例多少
最基本的公設不能轉嫁，承租戶安遷等等
問題真的很多
要專業處理

不知道有沒有鄉民都更成功的願意現身說法?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQOTO9X (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1634305880.A.261.html
推 a810086: 你說到根本原因，就是要談，我沒看過有幾個民進黨執政縣市會去談的，最經典的台中大智路，住戶覺得黑龍根本不是去談是去恐嚇1F 10/15 21:54
→ remprogress: 1樓講的好像國民黨有去談一樣
事實是沒有
實際能都更的都已經爛到不能住人了
我真心不覺得國民黨上台都更就跑的動4F 10/15 21:55
→ ddg00000: 再吵黨就把所有土地都買起來，每個人都跟黨租8F 10/15 21:56
→ remprogress: 樓上說的是中國共產黨做的事9F 10/15 21:56
推 edison: 台中大智路不就盧秀燕去談出來的10F 10/15 21:58
→ remprogress: 台中大智路沒聽過11F 10/15 21:59
推 aaaba: 一樓從八卦吹盧媽吹到政黑來，大智路是哪門子都更？12F 10/15 22:00
推 a810086: 好像民進黨有談過一戶一樣？13F 10/15 22:01
→ remprogress: 有人要補充台中大智路嗎？
我也不覺得DPP 上台都更就跑的動
更準確的說 我認為不管哪一黨上台 都更都跑不動14F 10/15 22:01
推 Zcould: 棒，寫實17F 10/15 22:05
推 kusomanfcu: 阿已經談好100%一堆的是見鬼了喔？ 最好還屋況像廢墟，連建商都加碼灌買來的容積18F 10/15 22:05
→ SnakeO: 我老家三重五樓公寓,一樓和二樓反對(二樓住戶在一樓也有店面),有建商要來談都更談不成,我家就直接賣掉去買新屋了
那老房子什麼時候會發生事故都不知道,但是就卡在有店面的人絕對不會同意. 另一方面也是建商問題,建商不願意讓原住戶保留店面20F 10/15 22:07
推 aaaba: 一樓說的大智路，就是台中市政府花大錢徵收一棟建物來開路，跟都更差很多。除了刻意吹捧盧媽外，我想不出有誰會這兩天一直講大智路25F 10/15 22:10
推 iwilltry: 一樓有做生意絕對反對拉，蓋的時間直接吃土28F 10/15 22:10
→ remprogress: to:kuso 我也很好奇那些100%是怎麼談的 但我是真的感受不到台北市最老舊的萬華區有在都更29F 10/15 22:11
→ iwilltry: 資本主義人踩人，想辦法買透天最好31F 10/15 22:11
推 Cordierite: 就只是想嘴而已 從未付出任何行動啦32F 10/15 22:12
推 Robben: 這種最難的一直就是找齊所有權人..
100%可能當是產權相對單純
而且可能不沒有店面之類33F 10/15 22:21
推 kusomanfcu: 人貪阿 貪的就一直不會談好
我這邊80%以上反對 建商馬上換地點 科科
這邊幾乎都自己有在維護的收到都更門票擾民36F 10/15 22:25
推 Robben: 80%反對大概建商的毛39F 10/15 22:27
→ kusomanfcu: 和那些破爛爛的不同40F 10/15 22:27
→ remprogress: 所以我才覺得 那些100%可以談好的 肯定是不夠老舊
至少沒有老舊到產權複雜41F 10/15 22:27
→ kusomanfcu: 選錯地方了啦43F 10/15 22:27
推 a810086: 應該立法限期出席公聽會，本來就應該有義務要參加
現在早就不是100%了，台北公辦都更只要90%就可以44F 10/15 22:27
→ kusomanfcu: 有錢的人多 就好談，又窮又貪想翻身的才會都更慢46F 10/15 22:28
→ petshopboys: 比照眷村改建就好 笑你政府不敢47F 10/15 22:28
→ remprogress: 你說要限期出席
阿獨居老人是要怎麼出席?
我們這還有找不到人的48F 10/15 22:28
→ a810086: 很多不出席的根本是人不住那邊，不是獨居老人51F 10/15 22:29
推 jorden: 只要是利益就談不攏。萬華哪邊ㄧ堆在談都更 但還是談不
成的居多52F 10/15 22:29
推 kusomanfcu: 80%以上直接說  不想都更以後別來54F 10/15 22:29
推 Robben: 人不在台灣 或是過世了 產權分割給很多子女55F 10/15 22:29
→ kusomanfcu: 你都更沒有價值超過本來的56F 10/15 22:30
→ Robben: 這種很麻煩57F 10/15 22:30
→ kusomanfcu: 產權複雜的就自己個人問題
個人問題找人處理不如放生
你處理別人財產做啥？58F 10/15 22:30
→ a810086: 找人這跟權狀的電子化數位化有關，台灣的公家機關電子化太落後61F 10/15 22:31
→ kusomanfcu: 除非強制危老鑑定63F 10/15 22:31
→ remprogress: to:kuso
我只要求16坪出去
16坪回來
如果建商再來只要辦的到
我們家派我去談我就簽字64F 10/15 22:31
→ kusomanfcu: 出國的找屁喔 太舊的有些搞不好人死沒繼承被侵佔的勒沒用啦 今年會更低
搞不好連12都沒69F 10/15 22:32
推 Robben: 難喔72F 10/15 22:32
→ remprogress: to:kuso 這裡的問題是產權複雜影響到其他人呀XD73F 10/15 22:32
→ Robben: 除非危老都更74F 10/15 22:32
→ kusomanfcu: 沒看到全球材料在漲嗎75F 10/15 22:32
→ remprogress: 那我就不更啦XD76F 10/15 22:33
→ kusomanfcu: 我們這排 都是透天 產權清楚 然後不想都更77F 10/15 22:33
推 MVPGGYY: 眷村改建是因為原始產權還是政府的吧？78F 10/15 22:33
→ opengoodboyo: 一樓XD，林的交通局長確實是北七，但如果真恐嚇當年早就爆出來了，狂盧粉是你？乾脆說建國市場林也每個攤位都去恐嚇呵呵…79F 10/15 22:33
→ kusomanfcu: 對啊 再等十年看看吧，最近原料貴 連價格表都漲價了82F 10/15 22:33
→ Robben: 透天有什麼好更的XDD83F 10/15 22:34
→ remprogress: 我支持願意立法不扣公設的立委84F 10/15 22:34
推 a810086: 你知道為什麼找不到人嗎，現在的權狀幾乎都還在用紙，或是登錄系統而已，根本沒有數位化整合，找人當然困難85F 10/15 22:34
→ kusomanfcu: 除非土地漲幅跟上不然不要想什麼1換1 ，要1換1底氣也要足87F 10/15 22:34
→ MVPGGYY: 我記得好像有哪個地方的眷村住戶不知道付給誰錢說買了所有權，但是被法院判輸掉耶，一樣被政府收回去89F 10/15 22:35
→ kusomanfcu: 阿 就是有人寄給我們阿，隔壁醫生才剛退休他都莫名奇妙91F 10/15 22:35
→ remprogress: MVP 大大說的事我也有聽過93F 10/15 22:35
→ kusomanfcu: 倒是一些奇怪的崎零地前幾年有人交易
看到那種就知道了
實價登錄無聊去查 看到的
都更門票起手是建商買崎零地94F 10/15 22:36
→ MVPGGYY: 好像有某一塊眷村的地方，住戶早年有付錢給一個軍官還是啥的說買了所有權，但是被法院判那不是政府賣的輸掉官司98F 10/15 22:37
→ vega790205: 一般大樓光是按照程序推一坪漲五元管理費都在那邊搞老半天 你要這種大樓按照推都更推到正常流程跑完 呵呵有夢最美 真的231F 10/15 23:20
推 chipher: 城中城想都更，一把火直接燒掉可能還比較快，想依照正常程序都更根本比登天還難234F 10/15 23:30
→ kusomanfcu: 當然啦 按台灣這尿性 推的了有鬼236F 10/15 23:35
→ zegale: 然後某群還一直拿斯文里來比，笑死237F 10/15 23:55

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