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看板 HatePolitics
作者 m82 (跟著美帝發大財)
標題 Re: [討論] 誰執政都好…如何處理高房價呢？
時間 Fri Nov 26 16:54:03 2021

※ 引述《DNSKHY (生涯目標13%)》之銘言：
: 其實原PO的問題正好點出房價高漲對社會及經濟發展的嚴重傷害。
: 以原po,為例，假如他當初買25坪，每坪20， 總價500。 工作幾年後，辛苦存款300， 若
: 房價穩定，那他可以換到40坪的房子。但現在每坪漲到 30， 雖然他原本的房子也漲到75
: 0， 但他存的300卻只能加買10坪。如果房價繼續漲，收入根本跟不上，等到他存到第二
: 個300時，可能只能加買5坪~
工作幾年後存款三百，那表示他每年的收入應該在100以上，有這樣的收入，還在傻傻的
用現金存款買房太可惜了，如果扛的起貸款又想留著舊屋，那直接拿舊屋增貸套錢出來
買想要的40坪物件，要舊換新的話，舊屋脫手現賺兩百，怎麼會買不起1200的房子?


你的資產負債表上，房子+有價證券+現金是資產，房貸是負債，兩者相減就是你能動用
的最大資金(不考慮再去拉信貸的話)，做為現代人，這是基本的概念
: 長久下來，會變成只能靠(繼承)才能有房產，而且若你是繼承桃園的，也無力換到雙北，
: 社會再努力也無法流動的結果，人民的工作勤奮誘因降低，會進一步讓經濟倒退。
上一代能這樣累積資產是佔了美國冷戰紅利造成快速工業化的便宜，工業化造成生產力
的大幅提高，整個社會用倍速的方式累積財富，一旦工業化完成儕身已開發國家後，經濟
成長自然會慢下來，已開發國家的階級流動相對困難，一代爬一階就算是很成功的

尤其是要從年薪數百萬跨到一千萬以上，那完全是兩個不同的世界，但對真正的資產階級
來說，剛跨入年薪千萬的高階主管也不過是高級打工仔而已
: 另一方面，當房產支出佔支出的絕大部份，其他的經濟活動將會萎縮，嚴重者變成房子跟
: 孩子只能擇一，房子加孩子只剩高所得者才能負擔得起，這不僅是國安問題，就歷史來看
: ，這也會是社會革命的重要原因。
房產是資產，嚴格來說不能算支出，但你說的現像沒錯，台灣的資金過度集中在房地產，
扼殺了許多經濟活動的空間，問題出在中華儒教文化圈"有土斯有財"的觀念太根深蒂固，
大家都想要買房，連期待政府打房的年輕人最終目標也是買下自己的房，果然造成房價

居高不下

你期待打房不是因為你想賺從房地產釋出的資金，而是想要低價接盤，那跟現在霸著房產
的老人有甚麼差別? 這麼多人想接盤，房價能跌到哪去?

: 抑制價格的原理都一樣，增加供給，降低需求。 政府除了更積極的興建社宅外(其實現在
: 一堆國中小都可以整併，空地都可利用)，也可以課高額屯地稅，讓建商有快速推案壓力
: ，加大供給。 另外，屯房稅可有效抑制需求，讓購買者真正細算自己的能力負擔範圍，
: 房子孩子只能擇一的捏一下買法，不叫能力負擔範圍。
很難啦，各國央行都在印鈔救疫情，全世界鈔票滿天飛，QE不停，房價也不會停，蔡英文
做的比馬英九好的地方，是她引回來的資金真的有一部分跑去工業區買地蓋廠房，而不是
2009-2015那樣全部灌進房地產，不然聯準會去年一年打掉比歐巴馬八年還要多的銀彈，
房價的漲勢絕對不只現在這樣

https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?g=JhL3
[圖]

甚麼時候會讓你覺得政策打房有感，有個有趣的觀察：台灣的房價大概在2015左右觸頂後
開始盤整，有人說是房地合一稅奏效，但如果把房價指數跟聯準會資產負債表放在一起看
就會發現，觸頂的時間大概就在聯準會停止擴表後，所以到底是房地合一稅有效呢，還是
fed停止印鈔票有效?


我會認為是fed縮表最有效啦，但如果台灣政府的政策順著fed縮表做，效果會更好一點

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盡量不群聚  病毒遠離我

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.135.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XeA2k3v (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1637916846.A.0F9.html
※ 同主題文章:
[討論] 誰執政都好…如何處理高房價呢？
11-26 13:05 saufu08.
Re: [討論] 誰執政都好…如何處理高房價呢？
11-26 15:23 Tosca.
Re: [討論] 誰執政都好…如何處理高房價呢？
11-26 16:54 m82.
推 a1chemy: 經濟學老問題，成本變高需求不變供需曲線會怎麼走？怎麼會有人覺得稅會抑制房價？1F 11/26 16:56
推 MVPGGYY: 推一下那段，一堆人吵要打房的目標是自己也想接盤買，這種心態跟需求是能跌到哪裡去？3F 11/26 16:58
推 castalchen: 房地合一稅還是有壓抑短期買賣的效果5F 11/26 16:59
推 kawasaki123: 有人就是想藉著房價搞政治鬥爭，但其實是挑戰人性6F 11/26 16:59
→ castalchen: 不然房價可能是現在的兩倍了7F 11/26 17:00
現在的2.0是逆著fed印鈔在做，效果是減緩漲幅，但還是漲，所以一堆人覺得沒效
真的沒效早就噴到天上去了啦
※ 編輯: m82 (118.165.135.161 臺灣), 11/26/2021 17:01:16
→ castalchen: 但房地合一稅也讓市場更健康較少短期投機 更不容易崩跌8F 11/26 17:00
推 kawasaki123: 台灣政黨輪替幾次，房價趨勢是網上還往下??10F 11/26 17:00
→ castalchen: 最大的上漲動能還是來自於美國聯準會已經背叛貨幣守門員的角色
在政治版面討論兇手基本上是找錯對象11F 11/26 17:01
→ SILee: 人生在世最高價的幾項開銷不外乎就車、房、醫療、税14F 11/26 17:03
推 a1chemy: 建商的土地取得成本+建材成本就擺在那...要用加稅建商不就轉嫁？15F 11/26 17:03
→ SILee: 但是很奇怪的是大家可以接受車子買了後會隨著時間失去價值卻無法接受房地產價隨時間流失這件事17F 11/26 17:03
→ a1chemy: 會折舊的是建物啊，土地本身可不會19F 11/26 17:05
→ hayuyang: 笑死 加稅轉嫁 有錢人提高稅收無效 因為會轉嫁你身上
這是什麼笑死人論證 那乾脆都不收商業稅好了 反正轉嫁20F 11/26 17:05
→ SILee: 不能否認房地產飆漲和歐美各國QE造成的通膨有關22F 11/26 17:06
推 MVPGGYY: 我前幾天才問某個吵房價高，但他想換房的人，我問他你舊房住了幾年也該折舊了，要不要原本買價打個六折賣我，然後人就消失了...23F 11/26 17:06
→ SILee: 但是台灣詭異的點是房價和租金上漲速度並不成比例26F 11/26 17:06
→ hayuyang: 工三小 笑死人 稅拿去怎樣才是重點 拿去炒房  當然沒用27F 11/26 17:07
推 a1chemy: 台灣租屋市場本來就比較有利啦...28F 11/26 17:07
推 faiya: 現在購買第二房的利率上升到1.6，而且無寬限也是一種縮表了，未來還有可能限制貸款成數29F 11/26 17:07
→ SILee: 所以你很難用需求大於供給或通膨這種單一原因來說服人
如果單純是供需失衡或通膨引起的 （像美國這兩年的房市）31F 11/26 17:08
→ a1chemy: 並不是好嘛...想藉著稅金抑制房價本來就不可能是個笑話，供需曲線的課後作業做了沒？33F 11/26 17:09
→ SILee: 租金應該是要等比例跟著飛漲的，不會只有房價漲35F 11/26 17:09
→ faiya: 所以在租金沒有大幅度上升的情況下，社宅根本沒有市場36F 11/26 17:09
推 castalchen: 太多人寫一些空有學術外觀但禁不起現實檢驗的幻想文 天天告訴你房地產會跌 迷失於這些文章影片不能面對現實 這些作品 我都叫他們房地產A片37F 11/26 17:10
→ SILee: 台灣這種情況你說沒人在惡意圈地囤房炒作，鬼才信40F 11/26 17:11
推 hanmas: 商業稅當然都會轉嫁 菸酒奢侈品都是這樣控制的41F 11/26 17:11
→ castalchen: A片偶爾看看 發洩高潮一下無妨
把它當作真實人生危險的就是你自己囉42F 11/26 17:11
推 hayuyang: 稅金轉嫁又怎樣?稅金拿去幹嘛?蓋鐵軌炒房?說笑嘛44F 11/26 17:11
推 faiya: 有啊，整個社會人民的集體信仰就支撐在那邊阿45F 11/26 17:12
推 a1chemy: 租金沒漲成本墊高稅也來參一腳，這根本是要殺投資客耶...46F 11/26 17:12
→ castalchen: 至於拿一大堆A片的假設 告訴人現實是錯的 A片才是對的 那真的中毒很深 趁著還有餘命趕快回頭是岸47F 11/26 17:12
→ hayuyang: 殺白癡投資客 才是產業轉型阿 經濟火車頭 工三小49F 11/26 17:13
→ faiya: 你調高稅金就是讓的屋主繳房租給政府阿，傻傻的50F 11/26 17:13
→ a1chemy: 現在討論的不是稅金怎麼用，是要用什麼方法抑制房價（不可能跌啦，緩漲而已），加稅就沒效而且理論上是反效果好嘛...51F 11/26 17:14
→ faiya: 政府變大房東，屋主變二房東，然後租客會………??54F 11/26 17:14
推 hayuyang: 無腦投資客 錢全部進房產 活該 創新比不上以色列ZZZZZZ還整天問我們怎麼比不贏以色列 因為大家都把錢丟房地產有錢買房買到爽 財富密碼 誰管其他產業 人才流失 死好55F 11/26 17:15
推 a1chemy: 租金不漲/房價漲/稅也要漲，這理論上是要賺長期持有，要短期投機客快下車好嘛58F 11/26 17:17
推 sunpedro0202: 其實就是dpp支票吹太大了，上台就是做不到
哪有那麼簡單居住正義ㄏ60F 11/26 17:17
推 iamdota: 每個人都可以自己選擇一套理論相信，只是居住正義仔選擇他們信仰的理論後，投票的時候又不依據這套理論投了
久而久之，政客會發現居住正義仔沒什實力，就懶得應付你62F 11/26 17:18
→ faiya: 哇，還敢那以色列來講喔？看了疫苗發展的狀況你以為台灣人會有以色列的研發魂??別開玩笑了好嗎？65F 11/26 17:19
推 hanmas: 稅金蓋鐵軌(基建)不是很合理嗎 到底在公三小 而且稅金怎麼67F 11/26 17:19
推 hayuyang: 哀 比新加坡 比日本 比韓國 等有錢人把錢轉出房地產再說68F 11/26 17:19
→ hanmas: 用跟控制房價有甚麼關係?69F 11/26 17:19
推 a1chemy: 所以房價太高就有人說要加稅的是在？？70F 11/26 17:21
→ faiya: 以色列在bnt還沒二期的時候就下兩倍訂金搶疫苗，搶到時連三期都沒過就舉國讓人民打，在台灣有可能發生????71F 11/26 17:21
→ odahawk: 把台北市的公司全部強制南遷還打散到嘉義至屏東
台北市自然就跌價了
然後開始吵屏東房子買不起73F 11/26 17:22
推 iamdota: 不用那麼麻煩，叫時代力量去包圍北部電廠
讓北部沒電只能做二休五，北部房價就崩了，親情厚了
時代力量的主張就是最有可能打壓房價的政黨
結果抱怨房價太高的人投票的時候有全部選擇時代嗎？1%76F 11/26 17:23
推 swatseal: 時力能湊出人去包圍就不叫時力了 大概連找哪家遊覽車公司就會開始內鬥吧80F 11/26 17:25
→ odahawk: 時代力量會要求南部繼續供電阿82F 11/26 17:25
噓 chungrew: 不要把責任都推給FED  台灣的央行、財政部、稅制等都明明都有影響好嗎？83F 11/26 17:25
→ odahawk: 更簡單就是中南部不供電給北部85F 11/26 17:26
噓 chungrew: 想想看德國為什麼能夠平抑房價，德國也是先進國家，德國卻能讓房價基本維持平穩。先去看看的德國的不動產管理政策以及稅制還有相關的利率政策好嗎？實際上房地產價格是極度人為的。而且政府政策影響事真的很大。86F 11/26 17:27
推 sunboy: 正解，房價就是因為自住客不管多少錢都願意買而且不賣才有支撐的90F 11/26 17:28
推 faiya: 德國房價平穩！？！？！？92F 11/26 17:28
推 iamdota: 不要拿歐洲的民族性來比東南亞的民族性93F 11/26 17:29
→ faiya: http://i.imgur.com/jBP1ZYO.jpg94F 11/26 17:29
[圖]
→ iamdota: 歐洲人是連龍蝦有沒有痛覺都會提龍蝦煩惱的同理心種族95F 11/26 17:29
→ faiya: 漲最兇的就是他好嗎？96F 11/26 17:30
→ odahawk: 不要老是扯德國，德國的整個體制通通都不一樣97F 11/26 17:30
→ iamdota: 你把歐洲人的稅制直接搬過來，就是有一批人帶大家鬧革命98F 11/26 17:30
推 calase: 德國房價現在在飆漲啊XD99F 11/26 17:32
推 alonzohorse: 沒想到今天我還能聽到德國房價平穩XDD100F 11/26 17:33
推 faiya: 更不要說德國的租房政策導致供給大減，過嚴的法令造成房主不想把房子拿出來租人，一堆排隊租房像在面試的101F 11/26 17:33
推 gh34163: 今天才在說柯韓昌粉還在以為德國房價平穩、韓國打房有效103F 11/26 17:34
推 calase: 德國房價平穩記得是2017年前後大家在喊XD104F 11/26 17:34
推 sunboy: 台灣租金超級便宜啊
國外租金可是不便宜105F 11/26 17:34
推 alonzohorse: 現在空空是想把台灣租金搞成德國那樣嗎107F 11/26 17:37
推 serval623: 沒錯啊 期待打房的又不是不要買房 期待打房的越多不就是希望買房的越多108F 11/26 17:41
推 chungrew: 可是某版友您提供的數據是柏林，德國並非只有柏林一座城市。還有慕尼黑、法蘭克福、波恩、萊比錫、漢堡等等110F 11/26 17:42
→ serval623: 一個 需求這麼高的東西透過政策去跌價也只是爽一波而已
爽完立刻就會漲回去112F 11/26 17:42
→ hayuyang: 國外稅收可不會空灑軌道建設 笑死115F 11/26 17:43
→ serval623: 哇原來外國沒有蚊子館啊 又是柯粉的月亮比較圓116F 11/26 17:43
→ hayuyang: 社會福利 高教育 一大堆需要錢 優先建鄉下的軌道建設xD117F 11/26 17:43
推 iamdota: 軌道建設到底又怎麼了？
軌道建設就不是平抑房價嗎118F 11/26 17:43
→ hayuyang: 沒人用的軌道建設就是白癡阿xD120F 11/26 17:44
推 chungrew: 在2020各國大QE之後，德國房價自然也是總體上漲，但考量到全體狀況，包括郊區、城鎮和鄉下，總體而言德國房價上121F 11/26 17:44
→ serval623: 交通就是平衡區域發展啊 不然為啥蓋捷運錢那塊地不會漲？123F 11/26 17:44
→ chungrew: 漲幅度比起台灣仍然相對平穩，且一般人的房價所得比也比台灣合理。125F 11/26 17:44
→ serval623: 你也可以去買便宜的山坡地啊 然後離市區3小時車程的127F 11/26 17:45
推 faiya: 是啦是啦，台北漲也不代表全台灣都漲對吧？128F 11/26 17:45
→ serval623: 然後六小時通勤 學加州價值
德國開放華人移民立刻就暴漲了啦 問題是華人129F 11/26 17:45
→ hayuyang: 對啦 繼續蓋繼續漲 政府繼續賣地 歡迎來到高雄131F 11/26 17:46
→ serval623: 制度擋不住華人瘋狂囤房的慾望132F 11/26 17:46
→ hayuyang: 舉債蓋軌道 都更 賣地 舉更多債 高雄的財富密碼xDDD133F 11/26 17:47
→ serval623: 外國那個地方華人大量移民房價沒保障的？134F 11/26 17:47
推 chungrew: 現在台灣明明就是六都都在漲，桃園、台中、高雄房價也都在漲，難道不是嗎？莫不是你的世界線房價只有台北在漲？光是盧秀燕上任後台中水湳經貿園區地價就漲了將近一倍好嗎？135F 11/26 17:48
→ serval623: 只要有柯神就不會漲139F 11/26 17:49
→ iamdota: c大有想過住的地方 房價不會漲的絕望嗎140F 11/26 17:49
→ hayuyang: 但是又老又窮的只有高雄qq141F 11/26 17:50
→ serval623: 台北漲都是蔡英文害的 如果柯神當總統並且施行專制房價就會跌了142F 11/26 17:50
→ cohungogogo: 大談居住正義是 蔡16 20年的政見 為啥蔡做不好是
柯P被酸?144F 11/26 17:50
→ serval623: 網路托狗又來了
柯粉只有支那籍的嗎？146F 11/26 17:50
→ hayuyang: 問看看前面那個醫生阿 跟中國房價所得熟的很148F 11/26 17:51
→ cohungogogo: 事實上16~21年 全台都漲阿 若只有台北市漲其他全凍輪不到你來酸 早就上街堵柯p了149F 11/26 17:51
推 faiya: 那你怎麼會覺得柏林漲，慕尼黑、法蘭克福不會漲？？151F 11/26 17:53
推 iamdota: 居住正義仔要成熟點，目標放在房價上漲的人願意掏錢出來補貼你們租房蓋公宅，不是在那喊房價不要漲152F 11/26 17:55
推 zeratulleo: 三狗今天快下午四點才上工，不趕緊拼點績效六點就要下班惹154F 11/26 17:57
→ gh34163: 講道德國就說要看柏林以外，昌粉要不要看看6都外的房價?156F 11/26 18:00
推 nalthax: 推157F 11/26 18:03
推 alonzohorse: 不用看六都以外啊，桃園大溪老華廈不到10萬
靠近交流道喔158F 11/26 18:05
推 human000123: m82大推160F 11/26 18:07
→ onedayoneman: 買不起的不要再吵了，塔綠班就說自立自強，無能活該161F 11/26 18:20
推 holysong: 推，全球大印鈔、利率低，錢太多房價怎會不漲162F 11/26 18:27

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