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作者
標題 [討論] 關於『反萊豬』的一些謬論
時間 Thu Dec 9 00:39:56 2021
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標題 [討論] 關於『反萊豬』的一些謬論
時間 Thu Dec 9 00:39:56 2021
1. 為什麼不清楚標示這個豬肉含萊克多巴胺
A: 因為萊克多巴胺是添加在「飼料」裡面；並不是加在豬肉裡面。
你吃的雞肉應該不會填寫雞的飼料有加了甚麼東西吧？
只要符合規定；且肉品內沒有殘留超標的物質就是可以吃的東西。
誠如姜教授所言：今天人工飼養的雞、鴨、鵝、羊、牛還有豬等都有各種殘留物
如果只單拿萊克多巴胺萊提，那麼其他的所有殘留物是不是都要標。
舉個例子：之前台灣豬有打口蹄疫苗；怎麼大家不去要求標示這隻豬有疫苗殘留？
2. 那政府可不可以強制要求標示？
A: 承上，因為那並不是食品添加物，
所以在自由貿易協定規章中就有標示規範宜遵守「不歧視」原則。
據WTO體制下的《技術性貿易障礙協定》，
貨物若標示成份對人類健康造成風險，必須以國際科學證據為基礎
換言之：如果要標就是通通都標，不能只標示萊克多巴胺。
而且前提是這個東西的含量有風險，像是內含藏紅花，孕婦不宜這種。
吃了這麼久的美國牛肉，上面也沒標示萊克多巴胺殘留量阿。
大家都吃得這麼開心...
我看之前數字版呢有人提到「都能要求標示含果汁的量，為什麼不強制」
很顯然就是沒搞清楚食品添加物跟食物產生過程施用的藥物/激素是不一樣的。
不然你是有看過蔬菜上面標＂不含除草劑＂嗎？
我不敢保證蔬菜的葉面上面會不會殘留幾個分子的雞屎或鳥屎；
但量低到沒有的話不就是安全的？因為不可能有完全無任何有害物的生食啦。
換言之就是：如果只單獨標示萊克多巴胺，那就是在搞經濟制裁。
3. 那為什麼有看過商場販售的商品上面寫「不含萊劑」或「不含農藥］等
A: 那個是進口商或者是業者自己主動標示的；雖然沒有強制性，但是依法要負責。
簡單的說如果業者自己在包裝上面列了這食物（肉品）沒有OO殘留物等。
依據食品衛生管理辦法，標示不實的話要罰新台幣300到400萬元，且限期回收。
所以像是有機蔬菜的包裝標示＂無農藥種植＂，這個有點像是所謂的溯源管理；
換言之進口商也是在做同樣的事情；他如果要進口也會去挑沒用萊劑飼料的牧場
因為美國有通過「生產過程沒有使用萊克多巴胺」認證；
所以像是有機蔬菜的包裝標示＂無農藥種植＂，這個有點像是所謂的溯源管理；
換言之進口商也是在做同樣的事情；他如果要進口也會去挑沒用萊劑飼料的牧場
因為美國有通過「生產過程沒有使用萊克多巴胺」認證；
進口商怕麻煩應該只會去選擇有認證的豬肉進口。 （但牛肉就不用了，笑死）
4. 既然萊豬這麼安全，那為什麼不進口？
A: 承上，現在進口豬肉有溯源管理...
進口商要跟政府說從哪個牧場進口豬肉，然後要提出證明飼料是否有用萊劑
如果有，然後政府還會去查驗源地、有新地點就有新貨號、還會逐批檢驗殘留量
並且會標示此批有含萊劑，然後賣到哪裏，接著加工變成甚麼東西。
我只能說美國人真的對我們不錯啦，基本上這跟防賊沒兩樣；
真的要鬧去WTO的話，這作法台灣應該是會輸訴訟的。
5. 那我不管啦，萊豬就是毒豬啦
A: 那就尊重啦
領銜人說：就給美國罰個幾億元就好了，國人的健康守得下。
但是他可能沒說或者忘記了，基本上我們這麼做就是在對美國進行經濟制裁；
別笑，這就是一種經濟制裁。
真的只有罰幾億事小；美國同樣也可以發動「經濟制裁」
台灣到美國的貨物稅金多個2%意思意思一下就好。
算一下台灣出口到美國金額，2%是多少錢 :D
6. 萊劑這麼安全？那台灣為什麼不開放萊劑飼料
A: 萊劑是瘦體素；要講飲食習慣就來談談台灣人吃很多三層肉而且吃內臟
因此瘦體素並沒有太高的誘因讓豬農花比較多一點的飼料成本來換肉
而且內臟殘留萊劑的量通常比肉還高，但是台灣人又愛吃內臟...
豬農根本就沒需求，那是要開放啥？
而且開放了之後，有些國家就是會限制進口：像是歐盟
換言之添加之後的弊大於利，所以根本沒有開放使用的必要。
再者，你知道現在豬肉價格根本讓豬農爽死嗎 :D
我不加萊劑還可以賣得更貴，還能出口到更多地方，那幹嘛要自己砸自己的腳:D
7. 幹，只要有利可圖進口商就會進阿
A: 我們已經開放一年了，已經喔，就是沒有進口商想進阿...
美國豬肉比加拿大還貴，成本就比較高了，
進口商會進一個比較貴然後又會被問說有沒有萊劑的肉來增加麻煩？
那是哪來的『有利可圖』
至於內臟更好笑；台灣豬肉內臟都已經過剩了是要進口幹嘛
最最最有趣的地方是，內臟要空運過來，還要冷凍空運才可以，那成本？
你知道在台灣一副豬內臟不到三四百元呢，是一副呢！
從美國運一副豬內臟到台灣，走冷凍空運的運費都超過400好嗎...
8. 靠杯，美國到底要我們幹嘛啦
A: 以下是比較偏向推測
蔡英文一開放之後，美國就派人來談TIFA（這新聞都有）
這動作之明顯，就跟美國認為這樣子有誠意可以往下談
談貿易協定通常都要好幾年，甚至十幾年；
但現在美國跟台灣關係這麼好；如果願意加速，在蔡卸任前都有機會完成。
川普時代的政策就是要公平貿易，所以他打著這個大旗對中國進行大規模貿易戰
而台灣願意遵守協定，所以可以談TIFA；這對於美國人來說才是合乎規範的。
不然美國豬農在那邊靠杯為什麼台灣不守信還要談TIFA，美國民意代表也是有壓力
再者這樣也是要凸顯"過去這麼多年來，中國都不遵守遊戲規則，造成不公平貿易"
不符合世界潮流，或者美國認為中國已經影響到他的世界霸權也可。
再者這樣也是要凸顯"過去這麼多年來，中國都不遵守遊戲規則，造成不公平貿易"
不符合世界潮流，或者美國認為中國已經影響到他的世界霸權也可。
至於其他的我是不知道啦，但是我就是想要台灣出口更好，這樣賺更多$$$$
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.206.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XiD_V1S (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1638981599.A.05C.html
拜登政府首份貿易障礙報告 不滿我對美豬訂萊劑殘留標準 | 中廣新聞網 | LINE TODAY 美國貿易代表署3月31號發佈拜登政府上任後，第一份「貿易障礙評估報告」，我國對美豬的內臟與腎臟訂出比「國際食品法典委員會」（Codex）更嚴格的萊克多巴胺殘留容許值，並可能實施豬肉原產地標示，被報告質疑是以「不精確地暗示」，含萊克多巴胺的美國豬肉與豬肉產品，存在食安疑慮。（葉柏毅報導） 這是台裔的美 ...
推 :4F 12/09 00:45
→ : END 廢話太多 先解釋為何萊劑美國能用 台灣豬農不能用?5F 12/09 00:46
加拿大也有用萊劑，但是他們出口的豬就是不用有萊劑的；
所以加拿大政府毒害人民，還特別把萊劑餵給加拿大國民呢！
簡單說就是：用萊劑的話就是賣像會比較差，比較不好推銷
再者，在台灣他媽的大家吃肥肉的可多了；用瘦肉精是要幹嘛？？
有時候不要邏輯錯置...
推 : 馬英九就騙過一次了！ 現在輪到蔡英文騙第二次了！6F 12/09 00:46
噓 : 台灣一堆人跟我一樣不吃牛
整天拿牛來比，欠噓4847F 12/09 00:47
整天拿牛來比，欠噓4847F 12/09 00:47
你不吃牛關我屁事 :D
噓 : 當年國民黨馬英九就是這樣解釋
結果民進黨堅持零檢出9F 12/09 00:47
結果民進黨堅持零檢出9F 12/09 00:47
那時候沒有CODEX，所以沒標準阿
如果你要談CODEX的票數感覺有問題，姜教授也說過：
當時同意與反對的票數很接近，但是經過了這麼多年之後
也沒有任何一個科學單位做出研究來反駁CODEX訂出的殘留量對人體有危害；
討論毒不毒本身就是個科學依據。
推 : 萊劑吃了沒問題 2016年的民進黨為啥還要提出為了台灣人民的健康反對萊豬入關 自打嘴巴嗎？11F 12/09 00:47
當時還沒拔針；拔針這件事情豬農多爽阿，他媽的終於可以出口了呢
就當作是自打嘴巴好了啦；那跟現在能不能/該不該進口有甚麼關聯
噓 : 應該一視同仁 美國能用 台灣也能用13F 12/09 00:47
美國拉斯維加斯可以賭博；某些州還能吸大麻，而且還能帶槍，台灣要用嗎？
→ : 你只是照抄14F 12/09 00:48
推 : 萊劑台灣不能用也才沒多久15F 12/09 00:48
推 : 還在跳針台灣不能用，都跟你說市場區隔了，而且豬農也有公開說過不希望政府開放萊劑飼養了16F 12/09 00:48
推 : 那些憨仔會直接END啦18F 12/09 00:48
→ : 老實說真的有人覺得有差嗎？就吃台灣豬不就好了19F 12/09 00:49
推 : 為什麼學校不能吃? 這也是經濟小制裁20F 12/09 00:49
推 : 先找一排豬農出來開記者會要求開放萊劑啦21F 12/09 00:49
推 : 市場區隔 呵呵 主委都說營養劑 為啥不能加 說白點萊劑就是不健康的罷了22F 12/09 00:50
飼料裡面加瘦體素是為了要瘦肉，你跟我說一下台灣吃肥肉的人口多不多啦
外面小吃店吃三層肉的不計其數，台灣還吃內臟呢 :D
你知道美國人不吃內臟，所以就算萊劑在內臟殘留量會比較高也沒差；
但是台灣人吃內臟，你覺得豬農會跟你說我要更多的瘦肉比例，然後內臟不好賣？
推 : 扯台灣豬的真的好笑..現階段就是禁止,而且多數豬農也沒吵24F 12/09 00:50
推 : 王菲利快去號召豬農反萊豬啊25F 12/09 00:50
→ : 不只學校不能吃 軍隊也禁吃萊豬26F 12/09 00:50
因為就是你們這些反智人，所以只能這樣操作阿。
而且政府用一個很冠冕堂皇的理由來包裝：支持國產食材
噓 : ..如果安全的話 開放大家一起用啊27F 12/09 00:51
開放飼料添加劑的前提是要有需求，不然是要開放啥
→ : 著要用, 要台灣開放萊劑的邏輯在哪 XDDD28F 12/09 00:51
→ : 牛肉我知道美牛好吃，美豬有比台灣豬好吃？29F 12/09 00:51
→ : 都不要求民間一定要進口了，還管學校你吃不吃30F 12/09 00:51
→ : 台灣禁用的東西 你跟我說安全?31F 12/09 00:52
台灣禁用的東西很多，但好像不怎麼安全
像是禁行機車、強制二段式左轉、還有不會造車的台灣有全世界最嚴格的環保法規
推 : 萊劑就不健康 不然民進黨為了守護健康幹嘛之前反對32F 12/09 00:52
→ : 美國不就在用…
根本小事33F 12/09 00:52
根本小事33F 12/09 00:52
推 : 你喝一堆水也會水中毒啊，難到你就不喝水了35F 12/09 00:53
推 : 然後不吃牛的到底在嘴什麼? 台灣人吃豬比牛多, 然後呢?36F 12/09 00:53
→ : 那當初民進黨為了台灣人健康反對萊牛萊豬入關是在搞笑喔！37F 12/09 00:53
推 : 當時豬農反對啊 王菲利你現在也可以號召豬農出來反萊豬啊39F 12/09 00:53
→ : 現在可規定要標示產地喔, 你去拿出台灣人吃美豬>美牛
的數據出來再來嘴41F 12/09 00:53
的數據出來再來嘴41F 12/09 00:53
→ : 2012年反對萊牛 2016年反對萊豬的都是民進黨 靠腰 那時候說是守護台灣人的健康 現在不守護了！是嗎？43F 12/09 00:54
→ diefishfish …
噓 : 好好笑 所以當時民進黨是不是反美？
拿來現在說法是不是故意搗亂拖累政府？46F 12/09 00:54
拿來現在說法是不是故意搗亂拖累政府？46F 12/09 00:54
沒差別，我是覺得呢現在有機會可以談TIFA就該做而已
這跟哪個政府無關，除非你認為未來只有一個政黨能執政
→ : 兩黨都是換了位置換了腦袋啊. 美牛目已成舟,美豬一起開有什麼問題?48F 12/09 00:54
→ diefishfish …
國民黨的製圖而已，有需要多做解釋？
推 : 在這邊一直吵一個市占率連一成都不到的東西真的莫名奇妙52F 12/09 00:55
※ 編輯: snowanimal (114.36.206.173 臺灣), 12/09/2021 01:00:51→ diefishfish …
推 : 這樣還看不明白？就DPP轉彎了啊55F 12/09 00:55
→ : 我支持民進黨從反萊牛一直到反萊豬 現在跟我講以前的通通不算 呃...56F 12/09 00:55
→ : 憨粉只會跳針台灣人吃豬>>牛 不敢面對吃美牛>>>>美豬58F 12/09 00:56
→ diefishfish …
→ : 那時候的美中關係跟現在的美中關係是可以以比擬的嗎60F 12/09 00:56
→ diefishfish …
我管陳其邁之前說啥，陳其邁也說過我是你爸爸
但我爸不是陳其邁阿 :D
依照死魚過往的事跡，似乎沒有公信力可言？
推 : 怎麼 你怕被豬農洗臉嗎? 快去號召啊62F 12/09 00:56
→ diefishfish …
→ : 美牛大家也吃的很爽64F 12/09 00:56
推 : 都講了還是只會跳針為什麼台灣豬不能用65F 12/09 00:57
→ : 美牛比澳牛好吃66F 12/09 00:57
→ : 所以我沒變 從反萊牛一直到反萊豬 都是民進黨的主張
都跟隨著 現在跟我說統統可以吃 這三小67F 12/09 00:57
都跟隨著 現在跟我說統統可以吃 這三小67F 12/09 00:57
DPP忠實信徒你好，DPP有跟你說要時空環境不同，但你好像沒信呢 :D
還有一件事情，現在能吃的東西，未來不見得能吃，到時候你請拍影片說你有持續信仰
噓 : 塔綠班雙標就別在瞎扯了69F 12/09 00:57
我是覺得啦，不用一直甚麼塔綠斑塔綠斑的
就算是"雙標"，我覺得開放進口但是沒人買是最好的選擇
就跟台灣進口火雞，但是火雞的銷量一直都沒很好是一樣的道理
現在美國跟台灣的關係相~~~當的好，當然我希望更好一點 :D
推 : 事實就是國際局勢正在轉變啊，一堆人卻要說你不能變變了你就是雙標這樣合理嗎70F 12/09 00:57
推 : 最好一起禁 這是民進黨一直的主張 2012反萊牛 2016反萊豬72F 12/09 00:58
這麼說好了
禁止婚前性行為的爸媽，發現女兒婚前就破處了，所以要把女兒打死？
已經開放的美牛你現在回頭跟美國人說禁止進口，你要用啥理由？
你先想一個可以說服美國人的理由
推 : 不就吃了八年萊牛，也沒有發現誰健康出問題
DPP轉彎接受開放了
反萊豬的吃了八年萊牛，也沒發現誰健康出問題，
卻轉彎要反對萊豬，但又不反萊牛74F 12/09 00:59
DPP轉彎接受開放了
反萊豬的吃了八年萊牛，也沒發現誰健康出問題，
卻轉彎要反對萊豬，但又不反萊牛74F 12/09 00:59
→ : 先面對民意吧！ 一直說國際形勢 馬英九就騙過了！ 蔡英文還想再騙78F 12/09 00:59
真的！今年十一月的出口又破紀錄，這他媽的一定是騙局
推 : 所以你王菲利應該要快去號召豬農出來抗議 你不敢就是支持萊豬進口囉80F 12/09 00:59
噓 : ..現在是萊劑可以進口進來。 美國就算大麻合法 也不能進口來台82F 12/09 00:59
沒有阿，你不是說美國可以的台灣也要可以
推 : 豬的保健食品 為什麼台灣豬不能吃 豬權在哪?84F 12/09 01:00
噓 : 你要開放萊豬 就開放讓台灣豬農也能用萊劑85F 12/09 01:00
→ : 馬英九那是也是說 萊牛進口跟國際貿易有關 一堆民進黨議員演講直接說為了賺錢 不顧台灣人健康 執意進口毒藥來毒害台灣人86F 12/09 01:00
→ : 為什麼國軍和學校不能吃 蔡英文為什麼要對美國經濟制裁?89F 12/09 01:01
→ : 塔綠班繼續跳針 美國能用大麻 台灣要用嗎?90F 12/09 01:01
推 : 一直在跳針其實你可以直接說你只是反dpp這樣比較直接明瞭91F 12/09 01:01
※ 編輯: snowanimal (114.36.206.173 臺灣), 12/09/2021 01:05:46→ : 都要吃萊豬 我還寧願讓台灣豬農賺92F 12/09 01:01
→ : 靠么 現在是大麻可以進口了嗎?93F 12/09 01:01
推 : 清楚94F 12/09 01:02
推 : 反dpp 我跟隨民進黨一直的主張 投給蔡英文總統兩次 還牽拖反dpp95F 12/09 01:02
推 : 那就萊牛萊豬一起反= =不就好~~一視同仁97F 12/09 01:02
推 : 台灣豬農都說叫政府不要開放萊劑飼養了還在跳針不開放國內用萊....98F 12/09 01:02
→ : 萊劑是健康的 當初反對萊牛 萊豬是錯誤931F 12/09 03:00
→ : 五月的民意是沒人要打AZ 不代表AZ是不好的疫苗932F 12/09 03:00
→ : 公投沒過也是代表台灣人的決定 這又沒什麼933F 12/09 03:00
推 : 當年蔡英文就說國際標準了 KF還在裝啊934F 12/09 03:00
→ : KF就是講不出一套完整的論述，只好嗆我就是人多的可憐蟲935F 12/09 03:01
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