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看板 HatePolitics
作者 tim0922 (掬水月)
標題 [討論] 李柏毅屌評台積電赴美投資
時間 Fri Dec  9 00:54:42 2022
https://youtu.be/Nhww0HxGj3E (2:03開始)
今天的新聞面對面一開始主持人就點李柏毅來發言，
聽了一段越聽越疑惑，
他手上拿的手板有三個擔憂，

擔憂1:守不住製程領先
擔憂2:長久堅持的良率被學走
擔憂3:變成幫英特爾訓練人才

我比較有問題的是擔憂2的部分，
良率要怎麼被學走?

他說只要看台積電做久了看多了就會了，
只是我想說三星也跟台灣競爭這麼久了，
也挖走過台積的大將，
只是到現在三星的良率都還是個笑話，

所以有人可以幫忙翻譯一下嗎，
良率有可能像他說的，
看久做久就被學走嗎!?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.46.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZaXRKL7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1670518484.A.547.html
※ 編輯: tim0922 (114.46.46.176 臺灣), 12/09/2022 00:55:30
噓 reticentcrow: 良率靠24hr輪班生出來的，是要複製個屌1F 12/09 00:56
→ piliwu: 疑美論只管散播就好哪會跟你討論那麼多2F 12/09 00:57
→ tim012345: 除非挖走整組~不然分工越細越難完全學到~3F 12/09 00:57
→ piliwu: 挖走整組當年中國就幹過了幾百個台積工程師
結果一樣悲劇收場
是要整廠都挖走才有用4F 12/09 00:57
推 zeuswell: 英特爾可以做到一堆人賣肝嗎，不可能吧7F 12/09 00:58
推 slimak: Intel 只靠黃猴子輪班在撐也沒辦法啦 笑死8F 12/09 01:00
→ tim012345: 中國到底挖的完不完全也不知道~少了幾個就沒用了~9F 12/09 01:02
推 WANGSH: 用看的提升良率 納x捷表示10F 12/09 01:05
→ deathrow: 做久看久學會一手拉共通機台出報告的好功夫有可能11F 12/09 01:06
→ lbowlbow: 騙一騙白痴啊12F 12/09 01:06
推 tfads543: 他本來就時常發表無腦言論，感覺上節目都去念稿的，有他就難看。13F 12/09 01:11
推 a96932000: 因為可以直接拿到台灣台積的支援啊.....
在美國的就是台積本體,不是什麼三星不是什麼紫光,他就台積...15F 12/09 01:13
推 Scion: 良率就跟寫字工整一樣，你要一直寫一直寫一直寫，不是什麼看別人寫照抄就可以的，而且半導體這字還要高階工程師來寫而且就算同樣的人，筆跟紙換了一份，就得重新練過
你拿台灣的參數去用在美國或大陸的機台上，出來一樣悲劇18F 12/09 01:15
→ ymlin0331: 可憐啊，台積電技術這麼好偷，早就倒了22F 12/09 01:21
推 vatog: 會跳intel就是要WLB 否則幹嘛跳? 要WLB怎麼會有高毛利23F 12/09 01:25
推 a96932000: 偷?美國的就是台積是要偷什麼?美國廠不是同樣的人?能不能從台灣調去支援?飛機一飛也沒多遠,紙跟筆也一樣
美國廠跟三星紫光最大的差別在於它隨時能拿到台灣台積的支援..
包含經驗積累~美國台積廠要拿到這些辦不到嗎?24F 12/09 01:26
推 gino12456: 良率就sop跟執行率跟企業文化比較有關係..沒那麼高深的技術要學習吧..29F 12/09 01:30
推 Scion: 怎麼可能一樣，那是用奈米在算的東西，全世界沒有兩台機台是一樣的31F 12/09 01:32
推 y800122155: KMT的白痴論述本來就是講給白癡聽的33F 12/09 01:33
推 Scion: 我覺得這些名嘴要發言之前至少要先了解一下製程基本常識
包含PTT這些人也一樣，一堆連常識都沒有的在那邊胡扯34F 12/09 01:35
→ chirex: 良率不就跟製程是掛勾的嗎？36F 12/09 01:36
→ CTTSAI: 文組不意外，用文組聽的懂比喻拉。同樣中文字給你學給你抄，但我寫字體就是比較好看，跟寫書法一樣，那是訓練出來37F 12/09 01:37
→ pandp: 不是很好學，但能避免外移增加風險當然是最好39F 12/09 01:41
推 a96932000: 痾,所以樓上的意思是美國的台積電良率會差台灣台積電一大截?40F 12/09 01:42
噓 Iamidiots: 笑死，一堆廠商去中國怎麼沒意見42F 12/09 01:43
推 Scion: 美國廠如果不像台灣一樣操的話良率就會比台灣差沒錯43F 12/09 01:45
噓 slimfat0202: 半導體聚落能從台灣搬走再說44F 12/09 01:51
推 Finarfin: 去中共:與世界接軌 技術精進發大財 去美國:掏空鬼島45F 12/09 02:08
推 guast: 李一直質問這些問題台積電有沒有先想清楚...質詢台積電？GG夠大，撥幾趴產能去餵就能讓老美吃飽，自己根本沒啥差46F 12/09 02:11
推 KurtCobain: 文組思維，不知道一個芯片有百道工序？GG厲害的不是技術，而是嚴密管控的工程師文化，米國已經有公司用STM做出0.7nm的芯片，問題是沒法量產，STM台灣的頂大都有，可見研發技術力米國阿爸真的屌，但量產能力已經不單單是技術的問題48F 12/09 02:22
→ kagamiiori: 美國工程師下班去KTV要是機故call得回來我才信良率53F 12/09 02:24
推 ejnfu: 美國台積要人還不簡單，提供綠卡+H1B就一堆外國留學生搶著輪班了54F 12/09 02:25
推 a96932000: 說真的拿的到台灣資源,美國又是從國安而非商業角度去推動美國台積廠,我個人完全不覺得沒有人輪班會是個問題56F 12/09 02:29
→ bibiwei: 半導體業界,對國民黨和媒體帶這種風向很不爽,K黨請繼續58F 12/09 02:38
噓 devin0329: 羅淑蕾有沒有摔59F 12/09 03:06
推 SiaSi: 認知戰只管傳播，沒在跟你講道理的60F 12/09 03:16
推 joety1103: 台積良率就一堆高階勞力長期細心的結果，勞力被吸走自然是有風險61F 12/09 03:20
→ bightv42257: 台積有幾萬員工，加上上下游廠商還有家屬幾十萬人，KMT這樣無腦攻擊台積，實在看不懂我在想什麼63F 12/09 03:48
→ hurtmind: 別為難文組的，根本不懂製程啊65F 12/09 04:21
→ x1134b: 中國挖一堆台積電高層，結果呢？66F 12/09 05:06
推 Whitening: 藍白粉可憐哪67F 12/09 06:20
→ lesserpanda: 無腦言論誰教的68F 12/09 06:47
推 gisasy001: 你技術學費走後，以後美國害怕找不到人輪班嗎？找
墨西哥佬就好了69F 12/09 07:02
噓 leehom309536: 台積有中國場，現在中國還不是在手刻晶片71F 12/09 07:07
推 xtom: 良率是用肝換來的，結束。72F 12/09 07:07
推 micotosai: 笑死，照這邏輯在支那設廠的gg不就被中芯學光光
機台做出來的東西每台數據都不一樣，所以需要時間來調整，所以做設備的碰到搞不清楚的客戶管理人員說每台數據都要調成一樣的時候心裏都想說這個人外行73F 12/09 07:15
→ KurtCobain: 樓上說找墨佬輪班，今年10月初布林肯到墨西哥簽訂晶片協議，之後直飛Purdue，當時就在猜難不成要找墨佬上陣？這就讓我們繼續看下去唄77F 12/09 07:30
推 Drkate: 這就傳統製造業思維，以為製造就是看一看別人就學走了80F 12/09 08:00
推 uam: 這麼好學？我看curry 好幾年了，三分球也沒變準81F 12/09 08:04
→ odahawk: Linux原始碼都開放多少年了，你怎麼沒學會82F 12/09 08:15
推 moonliar: 只有不想抄，沒有抄不走，大概就是降83F 12/09 08:44
→ xulzj524: 美國很懂挖人沒有用  不然那個綠卡人隨便挖 知道挖人沒用所以整場挖最安全84F 12/09 08:58
噓 l42857: 被支那認支作戰的範例86F 12/09 09:00

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