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看板 HatePolitics
作者 m82 (辱華被祖光宗耀祖)
標題 回TheoEpstein，關於你在我底下推文的美中大戰
時間 Sat Dec 24 12:13:33 2022

推 TheoEpstein: 台灣已經是中國，美中又開戰，當然是直接打廣州啊
幹嘛要打台灣？
跳島戰術沒聽過？去復習一下太平洋戰爭
廣州上海青島三線開戰就好，打台灣是嫌美軍人太多？因為軍盲的腦子很妙：美中開戰，美國會希望回復到
第一島鏈就好
怎麼可能，要開戰就是打死對方，打回第一島鏈幹嘛？今天是美國耶，不是小國沒有跳島進攻能力耶
美國只要艦隊開過去，不需要台灣在手上也能打廣州
不用，那是美國。
打回第一島鏈是浪費兵力，直接菲律賓插廣州，日韓
插青島就好12/23 19:28

難得T董回推我這麼多文，不過你講的是滅國戰爭，核武大國之間的滅國戰爭最後就是核戰
走到這步台灣島上只要能躲核子潛艇的港口、疑似藏有彈道飛彈的基地都會吃美國核彈，
我們可以期待美國飛彈因為準確度高，彈頭當量比較小，不會像中國直接用百萬噸級氫彈
炸平整座城市，但美國的彈頭也是10萬-30萬噸級，半徑五公里內居民基本上都會死透



不要講核戰，單純講你說的三個登陸點中，廣州跟上海距離台灣都只有600km，登陸艦隊
不管怎麼繞，都會進入佈署在台灣的反艦火力涵蓋範圍，美軍要登陸這兩地，一定得把
台灣島上的解放軍無效化。實際上二戰時美軍雖然跳過台灣，仍然發動台灣沖航空戰，
把佈署在台灣的日本航空兵力無效化，避免日軍在美軍登陸菲律賓跟琉球群島時發動攻
擊


現在的東引也是類似的角色，中國要登陸台灣，一定要把東引守軍處理掉，放著不管，
艦隊一定會被上面的反艦飛彈肛到屁股開花

所以，走你說的三個登陸點，是一定要轟炸台灣的，至少要把台灣能起降戰機的機場、
已經確定位置的反艦/巡弋飛彈、防空飛彈、油庫彈庫跟能補給潛艦的港口都處理掉，
同時派艦隊封鎖整個台灣阻止中國運送戰略物資上島，才能放心進攻中國本土


跳島是因為那個已經沒有用了，才能跳過，但要讓台灣沒有用，需要投放多少彈藥炸死
多少台灣人??? 二戰的台灣被轟炸死亡重傷近萬，你可以期待現在的美軍炸彈比較準，
但封鎖到台灣缺油缺電缺水缺糧食彈藥時，島上的解放軍會對台灣人幹甚麼事，還真不
好說


所以認為第三次世界大戰中，台灣只要躲在中國這邊看八國聯軍登陸中國就不會變戰場，
是非常愚蠢的想法，你就站在戰場正中間又不能裝引擎游走，怎麼會覺得自己可以看戲?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.144.48 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zfdnnbb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1671855217.A.965.html
推 Jasonchen415: 不會有第三次世界大戰的1F 12/24 12:17
前兩次一次是列強覺得沒事沒事小打小鬧而已，第二次是英法覺得給希特勒一點糖吃
他就會滿足了，下一次會不會事是歐美覺得給習特勒OOXX他就......
推 GP01: 是可能不會有啦,有也是第二次太平洋戰爭兼第三次世界大戰啦當時台灣被美軍跳島跳過又不是沒被美軍炸爆過2F 12/24 12:19
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 12/24/2022 12:22:38
→ GP01: 真開打美國就會真搞爆中共讓內部整個大爆裂,海空軍全滅再說4F 12/24 12:21
推 PunkGrass: 標題分類5F 12/24 12:23
推 bbo9527: 問了就是軍盲 質疑台灣不可能裝死沒事就是你仇恨言論w6F 12/24 12:24
→ freddy50301: ...笑了 美國人從來沒有想要登陸中國
艦隊放著台灣不管直接打內陸 台灣就沒有海空軍嗎 ？.？7F 12/24 12:25
推 red722: 精闢 但是忘了分類10F 12/24 12:33
→ TheoEpstein: 你的分類不見了
美國中國開戰，美打中，台灣不會拿來打登陸戰啊
但轟炸台灣只是順便而已
所以沒有台灣躲著不會變戰場這種事
我講的一直是："不需要台灣在手上" 「不用登陸台灣」11F 12/24 12:34
如果美中大戰沒有打成核戰，台灣最後還是要被聯軍佔領的，都把中國打到滅國了，不順
手占起來，日本也會占起來，日本不能忍受自己的貿易航線被敵國掐住，都已經付出那麼
多成本，當然是占下來避免80年後再來一次

就看到時候島上的解放軍是要投降還是幹到底
→ TheoEpstein: TO freddy50301：那個前提是台灣被中國佔領，美中開戰16F 12/24 12:36
推 ted0217: 說得好 不像某些軍盲18F 12/24 12:36
→ TheoEpstein: 那個時候「台灣還真的沒有自己的海空軍」了耶
m82這篇的前提沒看懂的才真的是軍盲吧
台灣自己的軍隊還在，美國跟中國開戰？你醒醒19F 12/24 12:36
推 gogoegg: 美國要打中國 台灣一定的先打爆 占起來當基地噁心PLA的就好像PLA要從中南部登陸 一定得先打爆或占領澎湖一樣22F 12/24 12:37
推 TheoEpstein: 就不需要佔起來啊...轟炸就好24F 12/24 12:42
→ freddy50301: 台灣被中國佔領 那台灣怎麼不會有中國的空軍?25F 12/24 12:42
→ TheoEpstein: 中國放空軍來台灣挨炸喔？26F 12/24 12:43
中國空軍最少會把台灣當成迫降跟轉場的跳版啦，所以機場設施還是要炸掉的，那種大到
足夠讓軍艦靠港加油的商港漁港，也是要炸掉的，為了讓解放軍沒電可用，電網也是要順
變炸一炸的，反正台灣的氣溫沒有暖氣死不了人，沒冷氣就忍一下，反正沒油沒電工廠沒
辦法開工，都市熱島效應少很多，不會因為斷電有太多人道災難
→ freddy50301: 轟炸這種飛彈洗地論根本不可能消滅一地的反抗力量27F 12/24 12:43
→ TheoEpstein: 你知道台灣空軍防衛好的是東面，剛好正對美軍艦隊耶那是中國轟炸不可能消滅台灣28F 12/24 12:43
→ freddy50301: 你以為轟炸就不會升空攔截?30F 12/24 12:43
→ TheoEpstein: 但美軍轟炸要消滅「中國放在台灣的有生力量」是OK的你知道佳山基地山洞的方向是朝哪邊嗎.....
條件不同好嗎，你在想什麼啊
佳山基地最引以為傲就是山洞朝東，中國從西打不到。31F 12/24 12:43
→ freddy50301: 我才不知道你在講什麼 你前提不是台灣已經被中國佔領35F 12/24 12:44
→ TheoEpstein: 然後東邊剛好面對太平洋，對手換成美軍時你想想如何36F 12/24 12:45
→ freddy50301: 然後美中之後又開站嗎37F 12/24 12:45
→ TheoEpstein: 天啊我都講這麼明白了你還不懂，夏蟲不可語冰
你去佳山基地看一下吧，真的不用跟你這種浪費唇舌
"freddy50301: 我才不知道你在講什麼"←笑死
m82你看一下啦，你的友軍都是freddy50301這種人38F 12/24 12:45
全部都民兵沒有中央指揮，我哪能決定我的友軍是誰XD
推 gogoegg: 美中大戰 美軍一定想辦法把台灣占起來42F 12/24 12:46
→ zixiang: 轟炸機場也沒什麼不好 至少目標明確43F 12/24 12:46
→ gogoegg: 這樣就可以從台日兩地 飛F35去炸中國沿海44F 12/24 12:47
→ zixiang: 你是平民 擔心誰打贏幹嘛45F 12/24 12:47
→ freddy50301: 先不要講美中會不會真的開戰 你講中國不會駐軍在台灣46F 12/24 12:47
→ TheoEpstein: ........超軍盲發言又出現了47F 12/24 12:47
→ freddy50301: 你這個主張就沒有論述了阿
沒有根據48F 12/24 12:47
→ TheoEpstein: 我講的是中國駐軍在台灣會被炸爛，不是不會駐軍
所以不會放空軍精銳給人炸50F 12/24 12:47
→ IBIZA: 轟炸戰略地點跟打登陸戰，死傷是完全不一樣的52F 12/24 12:48
→ TheoEpstein: " TheoEpstein: 中國放空軍來台灣挨炸喔？"我這樣說freddy50301說「你講中國不會駐軍在台灣」，這扭曲陸軍當然會放啊，但不會放空軍來被炸。
還是freddy50301不知道軍隊有空軍跟陸軍之分？53F 12/24 12:48
→ IBIZA: 之前在那邊吹在台灣打登陸戰，台灣人被趕到灘頭，現在縮成轟炸戰略點了57F 12/24 12:49
戰略假設不同，我的假設是美國只打算消滅中國海空軍讓他們自己躲在內陸玩沙，世界回
到舊金山和約的樣子，那台灣登陸戰是一定要打的，不過會在封鎖台灣幾個月弱化解放軍
後再打

T董的假設是兩邊幹起來就是要滅了中國，滅中國不用先占台灣，這篇回文是順著他的假設
回的。但不管哪一種，自己的主權放爛送給別人，都會被血洗
→ freddy50301: 為什麼不放空軍= =  怎麼可能不放空軍59F 12/24 12:49
→ TheoEpstein: 台灣的空軍基地是針對「敵人在西邊」而設計的防禦60F 12/24 12:49
→ akway: 標題啦61F 12/24 12:49
→ TheoEpstein: 這防禦面對太平洋是完全等著被炸的，你放了也是炸爛62F 12/24 12:50
→ freddy50301: 你覺得會被轟炸就不放  那所有的島嶼都不該有空軍63F 12/24 12:50
→ TheoEpstein: 所以我講佳山基地要freddy50301去看，結果他不懂....64F 12/24 12:50
→ freddy50301: 飛機之後放在西面就是對東面最好的防禦了阿....65F 12/24 12:50
→ TheoEpstein: 金門有空軍嗎？太平島有空軍嗎？66F 12/24 12:50
→ freddy50301: 你一直糾結於現在 然後要預測以後的事情
中國南海的島上有沒有放飛機?.?67F 12/24 12:51
推 sobiNOva: 美國佔領台灣也不可能放空軍在這阿XD
旁邊有菲律賓日本韓國能放
只可能放防空武器而已69F 12/24 12:52
推 TheoEpstein: 西面XDDDDD
真的是軍盲，不意外。台灣西邊機場沒有東邊的守備力m82你看看啦，你的隊友都是freddy50301這種人耶72F 12/24 12:54
→ IBIZA: 不用吵了，高雄香港直線距離726公里75F 12/24 12:55
→ freddy50301: ....現在沒有解放軍到時候難道不能自己加強?76F 12/24 12:55
我跟你說，佳山那種基地是經營了幾十年的，就算是台北AIT，都蓋了10多年才蓋好
解放軍是能多快? 強徵台灣50萬民力去西部挖山嗎?
→ IBIZA: 上海台北684公里77F 12/24 12:55
→ TheoEpstein: 加強？笑死，你知道佳山基地花了多久去建設嗎
那是挖山挖出來的，西邊機場是靠山給你挖？78F 12/24 12:56
→ freddy50301: 就是以後真的開打  你竟然認為所有建設配置也都不變80F 12/24 12:56
→ TheoEpstein: 拜託軍盲不要紙上談兵了，對一個在佳山退伍的來說
你真的很好玩
freddy50301你當兵在哪當什麼兵，講來聽聽看
我空軍下士退伍，跟吳怡農一樣是士官，50歲才除役
因為機場建設不是你「解放軍到時候自己加強」的。
你除非要把機場移到山邊新蓋一個再挖山洞才能像東部台灣西面的機場多半是靠海邊，怎麼挖山洞？81F 12/24 12:56
→ freddy50301: 那你是預期美中幾時會開打 ?.?88F 12/24 12:58
推 rumor3456: 其實我覺得正黑大部分都軍盲啦89F 12/24 12:59
→ freddy50301: 我是不懂你到底如何堅持 飛機有可能被轟炸的可能
解放軍就不會放飛機
台灣其實也不小
防禦最好的佳山基地是針對西面防守 東面空虛
所以就都不會放? 那台灣現在西面就都沒有放飛機嗎?90F 12/24 13:00
推 TheoEpstein: 台灣西面的飛機開戰前就要轉移到東邊是SOP.....
真的不是普通的軍盲(搖頭)95F 12/24 13:02
不只，搞不好還飛到沖繩去XD 西部機場到時候如果還可以運作，就是臨時加油掛彈用
不能久留
→ TheoEpstein: 你連台灣軍隊跟共軍接戰的SOP都不懂也可以洗一堆文97F 12/24 13:03
→ IBIZA: 既然都打起來了，卻預期只佔領回第一島鏈本來就是一個蠻蠢的預期98F 12/24 13:10
推 TheoEpstein: 跟m82還可以討論，但m82你的友軍真的是軍盲大軍....100F 12/24 13:11
早年軍武討論版以49仔後代居多不是大家都知道的事情嗎XD 沒跟上的台派當然容易軍盲
比例不用多，母數夠大就會有一些很瞎的意見
→ IBIZA: 只想佔領第一島鏈，應該在中國拿下台灣前，宣布佔領台灣，直接派美軍入台，都要打仗，當然是打小島防禦戰，幹嘛打登錄戰101F 12/24 13:12
實際上我是認為美軍根本不想打登陸戰，要是台灣真的出了投降總統，寧願派三角洲直接
綁走之後換一個自己人上來，但這麼作政治效應非常大，要看國會敢不敢扛
推 sobiNOva: 打下台灣 放兵在這是想當蛇島第二嗎?XD104F 12/24 13:12
→ TheoEpstein: 就m82的隊友很希望中國放兵放空軍在台灣啊，很好笑前一篇那個B什麼的也是一樣，喊著要美軍把台灣人殺光軍盲+仇恨言論兩種兼具
然後也不敢講自己當什麼兵，搞不好是沒當過兵？105F 12/24 13:12
推 evilpig: 整天軍盲軍盲是先講先贏喔，慌了喔109F 12/24 13:21
→ IBIZA: 我說白一點，其實就只是想要恐嚇台灣人以抵銷台灣人對於兩岸戰爭的憂慮，所以只好誇大台灣死傷110F 12/24 13:22
二戰前就站在希特勒那邊的國家都死傷慘重，現在不想對抗習特勒的話，你要站哪邊?
→ freddy50301: 你意思就是解放軍空軍放台灣 就都不會管了一樣= =
和平統一沒辦法延續我們生活也無法免去傷亡的可能
要馬打要馬投降 就這樣而已112F 12/24 13:23
→ IBIZA: 其實昨天就講了很多次, 你看二戰台灣發生甚麼事, 美中戰爭大概就是那樣, 不會超過
台灣距離廣州750公里 上海680公里
中國要保衛廣州上海 有甚麼理由不從內陸 要從台灣發起?
現在又不是古代  包抄尾巴有奇效115F 12/24 13:27
你可以參考一下福克蘭戰爭時的HMS Glamorgan，中國的YJ-18射程號稱有600km，部署在
台灣，北至錢塘江口外海，東至沖繩，南至呂宋島北部海域，西至半個香港外海

就算是美國也不會隨便把艦隊開進已知的岸基反艦飛彈射程，一定會先動手幹掉
而且現代戰爭肛敵人屁眼怎麼會沒效? 正常的部署一定是在面對敵人那側部署重兵
美軍神盾艦要張保護傘，一定是面向中國
推 vicklin: 一百年前開打前大家也認為不會打120F 12/24 13:44
→ timeriver235: 不被美軍犁一遍才有鬼121F 12/24 13:44
推 Pegasus170: 說真的，軍武板那邊的人根本不想來這裡討論。這個爭論之前在軍武板就有很多次類似的討論了。直接挑結論：解放軍潛艦需要一個可以輕鬆太平洋，不被美軍監視122F 12/24 13:48
推 Dheroblood: 萬一中華民國亡了 台灣被中共國拿走 中共和美國打起來125F 12/24 13:48
→ Pegasus170: 的深水港，那個只有佔領台灣才辦得到。而反過來，如126F 12/24 13:48
→ Dheroblood:  美國一定拿台灣 那美國拿台灣是先飛彈射一射再上 所127F 12/24 13:48
→ Pegasus170: 果台灣被解放軍佔領，所有的軍事設施及機場港口都是美軍必須轟炸的目標。128F 12/24 13:48
→ Dheroblood: 以和中共統會被美國打130F 12/24 13:48
從現在的美國利益來看，一個維持現狀且有自我防衛能力的台灣符合美國的最大利益，但
如果美中走到美國認為必須發動戰爭摧毀中國海空軍才能保衛美國利益的那天，一個避戰
而軍力軟弱的台灣，反而不符合美國利益

所以軍力足以擊退中國、可以自己賺錢而且不被中國滲透的台灣才是任何時期的美國最大
利益，不管你喜歡或討厭哪個政黨，都應該要督促他們走這條路
→ Pegasus170: 中國佔領台灣以後不放軍隊，這不可能發生，因為軍隊就是主權的絕對展現。而美國為了確保不會夜長夢多及安撫日本，只能選擇把台灣轟炸到無法對美日有任何軍事上潛在的威脅性。這是地緣戰略的延伸，其實加拿大政府也研究過類似的題目，結果是：美軍出售時，要認真地當美軍的小弟。
出手131F 12/24 13:52
→ chiangdapang: Pegasus說的，之前程曉農教授在中美新冷戰的論述中已經講過很多次了，不過藍白粉是聽不進去的138F 12/24 13:56
推 skyexers: 反正不是被中國滅 就是被美國滅 自己選一個吧0.o140F 12/24 14:11
站在美國隊就不會被中國滅阿，你在想甚麼?
推 TheoEpstein: 綠粉也聽不進去啊，他們眼中解放軍會把空軍放在台灣會放佔領軍隊但不會把台灣當前線據點(空軍基地)
綠粉分不清楚這中間差在哪裡，所以是軍盲141F 12/24 14:11
→ IBIZA: 號稱600km也是打不到廣州外海的  不如由內陸發動144F 12/24 14:12
數量這麼龐大的登陸艦隊在海上展開需要多少空間?
→ TheoEpstein: TO Pegasus170: 中國佔領台灣以後不放軍隊是綠粉講的我講的一直是「不會把戰機放來台灣」「因為會被炸爛145F 12/24 14:12
實際上當然是美中開戰時所有離海岸1000km內的機場都不安全啦，美軍已經解開中程飛彈
的限制器了，這種東西會越來越多
→ TheoEpstein: 軍武板的人不想來就是因為這種綠粉軍盲太多了
不是軍盲的綠粉自己就會去軍武板討論了
然後綠粉聽到機場會被炸爛就說解放軍可以加強防衛啊147F 12/24 14:12
→ IBIZA: 是綠粉聽不進去吧  一直以來都是綠粉在那邊恐嚇美國會登陸150F 12/24 14:14
→ TheoEpstein: 結果綠粉直接被m82打臉，這種軍盲隊友真的辛苦他了https://i.imgur.com/r2C0hyU.jpg
https://i.imgur.com/wm95oCE.jpg151F 12/24 14:14
[圖]
 
[圖]
→ TheoEpstein: 這兩段m82的吐槽，綠粉因為是自己人就當沒看到不敢回154F 12/24 14:16
我也沒看他是不是綠粉，單純吐槽而已，覺得地下基地可以像紅色警戒一樣直接長出來
實在太瞎
→ IBIZA: 台灣收復第一島鏈
會轟炸戰略設施 這正常的  但這跟登陸戰比 死傷差遠了155F 12/24 14:17
推 TheoEpstein: 轟炸戰略設施就隨手炸而已 台灣對東半邊基本上不設防157F 12/24 14:18
→ IBIZA: 昨天m82甚至講到美軍登陸台灣  中國會把台灣平民趕到攤頭158F 12/24 14:18
→ TheoEpstein: 前提就錯了，美國幹嘛登陸台灣159F 12/24 14:18
你的假設是美國直接三路殺到北京活捉習特勒，我的假設是回到舊金山和約，就降
美軍一定是各種計劃都有，就看白宮跟國會認為哪一種比較划算
→ IBIZA: https://i.imgur.com/BQOGwNf.png
中美打起來 而台灣在中國這邊 美國頂多來轟炸 台灣不會滅啊160F 12/24 14:19
推 skyexers: 以前賣中國殺爆台灣的芒果乾 現在改賣美國殺爆台灣=.=乾 芒果乾也是會升級的0.o
反正台灣怎樣都會被殺爆 乾脆自己選一種死法算惹~0.0~~162F 12/24 14:20
→ IBIZA: 是啊 就綠粉發現因為戰爭恐懼, 中國芒果乾已經不好賣
現在改賣被中國統一會有更大的戰爭
但事實上那是不合理的165F 12/24 14:21
希特勒的夥伴們都死傷慘重了，你要怎麼取悅習特勒又不會被當支那粹同路人?
先回答這一題好嗎
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 12/24/2022 14:36:01
推 TheoEpstein: 其實中國佔領台灣不如台灣保護現狀，這是差異所在。「民進黨下台=中國統一台灣」就是芒果乾究極論述168F 12/24 14:39
反過來說，民進黨執政 = 搞台獨 = 中國武統      或是
          民進黨執政 = 搞台獨 = 消滅中華民國  就是藍營的芒果乾究極論
                                              從1994年的趙少康開始

但馬英九是認真的想統，經濟從從大量開放中國觀光客、服貿到紫光買聯發科
主權從88風災拒絕外國援助、企圖開放中國公安駐台到搞爛國軍訓練，都可以看出
馬英九跟他的行政官僚是很認真在執行弱台政策

我當兵一年未發一槍一彈就是證明，幹林良的國民黨
→ TheoEpstein: 因為佔領台灣後美國的反應一定是炸爛，不可能讓中國把台灣建設成一個前進軍事基地
甚至台灣中國同屬一國，日本韓國航路都沒了，別鬧
所以就算是國民黨上台，也會是台灣保護現狀優先。
但綠粉很不願意去承認這件事，只好一直跳針只要民進黨下台，台灣就會被統一，所以你們不想被統一就要投民進黨
等等，舊金山和約的前提是日本天皇無條件投降耶XD
幹一直打錯字：台灣保持現狀啦
只是在這個現狀當中跟中國的交流多寡，但顯然可以看到蔡政府六年，跟中國的交往沒有比較淺啊，只有陸客少來，商業上依存一樣很深。170F 12/24 14:39
→ cool10528: 能在政黑看到諸位國際軍事專家這麼精彩的辯論還真是幸福182F 12/24 14:53
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 12/24/2022 15:10:31
推 TheoEpstein: 是的，趙少康也是芒果乾論述184F 12/24 15:20
→ ElvisLee: 很好奇你怎麼知道東引有多少飛彈?185F 12/24 15:22
→ chiangdapang: 二戰時本來美國海軍的計劃是要登陸台灣再跳島九州的，結果被麥克阿瑟因為個人面子應是改成登陸呂宋再跳島沖繩
硬*是
虧得日軍還在台灣部署第十方面軍大批兵馬在等著對抗美軍186F 12/24 15:29
→ TheoEpstein: 就還是要跳島的啊XD
本來就不可能一個一個拔，都是要跳的，看跳哪一個192F 12/24 15:36

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