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看板 HatePolitics
作者 m82 (辱華被祖光宗耀祖)
標題 Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉
時間 Wed May  3 17:41:20 2023

※ 引述《mazinkisa (kisa)》之銘言：
: 張冠李戴
: 這也是台獨主張主權未定論的最大論調之一
: 先這麼問好了
: X家族有四房，A棟祖屋本身大房所有
: 但因為大房好賭，所以將A棟祖屋所有權過繼給二房
: 後來二房因為某些社會事件惹上禍事，所以用放棄A棟祖屋所有權的方式，來避免A棟祖屋在
: 被清算過程被算在清算行列
這邊開始就錯了，合法拋棄不動產後，該筆不動產產權轉為國有，不屬於X家族了
: 那問題來了，這下A棟租屋的所有權被二房放棄後，請問誰有資格擁有A棟所有權，按照正常
: 邏輯來說，照理大房、三房和四房都擁有優秀先繼承A棟所有權才對，對吧！
民法1147條：繼承，因被繼承人死亡而開始
現在二房還沒死，不會發生繼承，你下面講的都是多的
: 所以只要這三房中在二房放棄所有權後，有人搶先登記所有權繼承的話，按理他就能以優先
: 繼承的方式獲得才對
: 以祖屋的概念來說照理這應該是這樣，因為這不是單純的房地產權的問題，當然有人截胡又
: 是另一回事
: 所以囉！
: 如果當初台灣的所有權被日本放棄後
: 當時的中國當然擁有優先繼承權才對
國際間沒有超主權的合法組織，所以放棄主權後，該地區即變成無主地無主地的主權歸屬
問題，常見的方式是先占先贏、託管等。另外，國家主權的來源，源自於國民將個人主權
經由合法程序讓渡給政府，所以另一條路，就是當該地區有住民時，經過住民自決後組成
政府，取得主權國家地位


而台澎及附屬島嶼的主權狀況，是在日本戰敗時由盟軍(蔣介石中華民國為盟軍成員)託管
舊金山和約時，日本放棄台澎地區主權，成為無主地，但此時已有蔣介石從中國撤退後的
中華民國政府在託管後有效統治。不論依據先占先贏或託管原則，中華民國擁有台澎地區
主權，是說的通的。此時中國共產黨已宣稱取得了中國的主權，但未能有效統治台澎地區
也就是自中華人民共和國建國以來從未擁有台灣一秒鐘


不論依據先占或託管原則，現在世界絕大多數國家承認的中國政府a.k.a中華人民共和國
都不能擁有台灣的主權

而台灣自1991、1992國會全面改選，以及1996年總統直選後，國家層級的全面選舉已經
超過25年，實質上可以滿足公民經合法程序組成政府授予主權的住民自決條件，要說是
台灣人借了中華民國的殼上市，或是說台灣人組成國家，自認叫中華民國都可以


但這個中華民國的主權是由居住在台澎金馬(金馬法理上有爭議)2300萬人所授予，跟1949
年之前的中華民國a.k.a中國，在主權上沒有任何關連
: 而當時的中國是中華民國啊
: 當然若當時有人截胡說台灣是他的
: 當然就是另一回事
: 按理是這樣才對吧
: ※ 引述《Yaomini (優かすみりさ)》之銘言
: : 1.新聞網址︰https://reurl.cc/5MnjRz
: : 2.新聞來源︰yahoo!新聞 Newtalk新聞
: : 3.完整新聞標題：秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被
: : 打臉那時還沒中國
: : 4.完整新聞內容︰
: : Newtalk新聞 |洪翠蓮 綜合報導
: : 2023年5月3日 週三 上午11:04
: : https://reurl.cc/Dm5zbR
: : 1943 年 11 月，二戰結束後舉行開羅會議，之後發表《
: : 開羅宣言》，前排左起為蔣介石、美國總統羅斯福、英國
: : 首相邱吉爾，與蔣介石夫人蔣宋美齡。 圖：翻攝自美國
: : 國家檔案館
: : [Newtalk新聞] 1943年發表《開羅宣言》與1945年的《波
: : 茨坦宣言》都「證明」日本投降後，把台灣「歸還」給中
: : 國？錯！中國外交部長秦剛日前演講強調，這2份宣言都
: : 是證明北京政府對台灣擁有主權的歷史文件，不過遭到「
: : 亞洲事實查核實驗室」打臉，該機構指出，這2份文件主
: : 要明確規定日本投降須放棄對台灣的控制權，「而它們發
: : 表時，中華人民共和國根本還未建立」。
: : 從1949年中國內戰結束，統治中國的北京政府一直聲稱自
: : 己是代表中國的唯一合法政府，並接二連三拿出《開羅宣
: : 言》與《波茨坦宣言》，企圖證明台灣屬於中國。
: : 自由亞洲電台報導，亞洲事實核查實驗室引述前美國在台
: : 協會理事主席卜睿哲的說法，他目前擔任布魯金斯東亞政
: : 策研究中心高級研究員。卜睿哲對此表示，2份宣言的目
: : 的，主要是二戰後台灣主權問題的談判開始前，各國發表
: : 的意向性聲明，並不是解決「中華民國是否應放棄對台灣
: : 的主權，改由中華人民共和國統治台灣」這樣的問題。
: : 卜睿哲指出，這2份宣言發布時，「中華人民共和國甚至
: : 還沒有宣布成立」；事實上，在太平洋戰後簽訂的《舊金
: : 山和約》中，日本只放棄對台灣的所有權，並沒有將台灣
: : 劃歸給任何國家。
: : 亞洲事實核查實驗室打臉秦剛，指中華人民共和國官方聲
: : 稱《開羅宣言》和《波茨坦宣言》證明，台灣的領土最終
: : 必須由中華人民共和國統治的說法，是錯誤的。
: : 5.附註、心得、想法︰
: : 勤肛又被打臉了，啪啪響後臉頰腫的跟豬頭一樣，沒常識
: : 也要常看電視，但也有可能牆內的頻道內容過於狹隘，這
: : 也不能全怪他見識有限，只能說牆內和牆外的玩法不同，
: : 牆內的失智列車過於龐大，翻車後還能堆成一座山，真得
: : 是偉哉牆國。
:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.144.48 (臺灣)
※ 作者: m82 2023-05-03 17:41:20
※ 文章代碼(AID): #1aKYn2VL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1683106882.A.7D5.html
※ 同主題文章:
[新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉那時還沒中國
05-03 11:37 Yaomini.
Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉
05-03 17:41 m82.
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 05/03/2023 17:44:02
推 Tosca: PRC建國以來也從未擁有過香港阿=.=
最後還不是從英國手中要回去
香港都能從英國手中拿回 所以PRC信心爆棚覺得台灣總有一天也能拿回阿1F 111.254.218.150 台灣 05/03 17:43
主權國家之上就沒有更大具有強制力的組織了，所以國際法再怎樣寫，還是得要回到現實
面，當法理跟現實狀況發生衝突時，就得靠談判a.k.a比拳頭大解決，如果談判失敗，最後
就只能用拳頭打到一方認輸或倒下來解決
推 sevenly: 英國肯給中共香港 美國不肯給中共台灣啊5F 125.228.97.211 台灣 05/03 17:45
推 Tosca: 所以講甚麼台灣地位未定論都是多餘的
終究最後是拳頭解決
香港哪有地位未定的問題 還不是被拿回去6F 111.254.218.150 台灣 05/03 17:46
台灣的現況是，中國要逼台灣人當中國人，台灣人不願意當中國人，美日也不願意台灣人
變成中國人，台灣拳頭比中國小，但美國拳頭比中國大很多，所以就維持現狀
推 lazycat5: 香港被搶回去9F 223.138.227.92 台灣 05/03 17:47
推 Dia149: 開戰就對10F 111.71.119.103 台灣 05/03 17:47
→ arceus: 有選舉就能算 那加泰隆尼亞也已經獨立了11F 114.43.145.87 台灣 05/03 17:50
推 rogudan: 戰爭我們打不過啊，所以投降是唯一的解法，只能投給非綠的人選了12F 223.139.65.215 台灣 05/03 17:50
當你把主權交給中國時，你就有義務為中國而戰，準備好要上戰場打美軍了嗎
→ arceus: 台灣人願不願當要看公投 喜樂島2019有衝過結果是民進黨政府裝死不給投14F 114.43.145.87 台灣 05/03 17:51
推 rogudan: 論述其實是多餘的，沒用的，台灣終究是屬於中華人民共和國的16F 223.139.65.215 台灣 05/03 17:52
好，你準備好上戰場讓美軍殺了嗎
→ arceus: 美國認為連表達意願也是改變現狀 不給表18F 114.43.145.87 台灣 05/03 17:52
如果台灣能像以色列建國後那樣殺爆所有敵人，那美國就沒辦法不給表
問題是台灣不能，還要依靠美軍保護，所以就只能聽美國的
→ rogudan: 這很明顯，表示藍綠以及美國都認為台灣主權是中華人民共和國的啊19F 223.139.65.215 台灣 05/03 17:53
推 fishhy: 看看外東北，與香港同樣都是清朝割讓的領土，卻因PRC懼怕老毛子而放棄對其聲稱主權！21F 111.71.105.13 台灣 05/03 17:57
黃鵝孝子們怎麼可能對他的鵝爹不尊敬
推 Tosca: 這倒是 海參崴到現在還是俄國城市24F 111.254.218.150 台灣 05/03 17:59
推 kobebrian: 就是看誰拳頭大啦 要不是美日英澳壓著中國他們早出手了25F 49.216.164.167 台灣 05/03 18:01
推 falconer: 歪個樓，這應該是我第一次看到有網友主張投降的...27F 101.138.199.166 台灣 05/03 18:05
亮子主張投降很久了阿，不過他想通了，投降後會要跟美軍開戰，不管怎麼樣都要打
所以就好好享受剩下的人森XD
推 rogudan: 喔，你是第一次看到喔？我是直接講，總比迂迴暗示好吧？29F 223.139.65.215 台灣 05/03 18:07
→ meatbear: 1949年後 ROC依然是中國好幾年31F 75.157.3.48 加拿大 05/03 18:07
自稱free china但從來沒有總統跟國會改選，早就失去代表中國人的資格了
→ Tosca: 賽德克最後還不是投降o.O32F 111.254.218.150 台灣 05/03 18:09
→ meatbear: 1971才退出聯合國 1979才跟美國斷交33F 75.157.3.48 加拿大 05/03 18:09
→ arceus: 沒有美國壓著 台灣也發展出核武 然後在
阿扁那時中國還不成氣候時獨立了34F 114.43.145.87 台灣 05/03 18:10
要不是老蔣自私自利怕失去權力基礎，逃來台灣時接受美國建議成立新國家搞兩國論
台灣早在1950年代就可以獨立了，千金難買要不是

推 Tosca: 其實台灣如果有做出核武應該連96選舉都沒有36F 111.254.218.150 台灣 05/03 18:11
→ meatbear: 國際上就沒當下沒當你不是中國 畢竟是內戰 雙方都還是能聲稱中國主權37F 75.157.3.48 加拿大 05/03 18:11
→ Tosca: 所以阿扁也沒機會上台39F 111.254.218.150 台灣 05/03 18:11
→ arceus: 這次就是南韓吵著要核武 美國才會派核潛艦前去安撫 台灣真好 連吵都不吵有夠乖40F 114.43.145.87 台灣 05/03 18:12
主要還是嚇唬中國用的，北韓沒幾枚核彈根本用不到俄亥俄
→ meatbear: 聯合國現在文件可都會寫著 Taiwan, province of China42F 75.157.3.48 加拿大 05/03 18:13
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 05/03/2023 18:14:19
→ arceus: 老蔣那時是有能力打敗中共的 可惜美國沒遠見 放到現在發展起來了才想要對抗44F 114.43.145.87 台灣 05/03 18:14
推 Tosca: 他又不是寫province of PRC
所以那個province of China, 兩個解讀阿
你台灣也可以解讀成那個China是ROC阿46F 111.254.218.150 台灣 05/03 18:14
→ arceus: 當年沒剿滅中共 那後面無論怎麼發展49F 114.43.145.87 台灣 05/03 18:15
→ Tosca: 這樣province of ROC 有錯嗎?50F 111.254.218.150 台灣 05/03 18:15
→ arceus: 只要中國沒崩潰 都會演變成今天這種局面51F 114.43.145.87 台灣 05/03 18:15
→ meatbear: 當然不是PRC 但就是China52F 75.157.3.48 加拿大 05/03 18:15
→ Tosca: 我們的護照上面也是寫China阿 ROC阿53F 111.254.218.150 台灣 05/03 18:16
→ arceus: 怪老蔣壓根是牽拖 兩岸到近幾年才翻轉54F 114.43.145.87 台灣 05/03 18:17
→ meatbear: 所以啊 臺灣就還是中國主權下的一省 只是中國分裂有兩個政府55F 75.157.3.48 加拿大 05/03 18:17
推 php4: 扯那麼多直接告訴你要不要改國號就好了，反正都是要打
老是一堆人愛洗投降論，都沒認清中國就是要你全家死光的現實57F 42.75.117.141 台灣 05/03 18:21
推 JCrawford: 中國敢打 我們就會改
現在和平時期根本修不過
真的開打了 台灣人會很憤怒 意見就會統一61F 115.43.147.86 台灣 05/03 18:30
→ kenclyde: ROC在1949年掛的話，台灣一定被中國要回去，跟香港一樣65F 114.27.17.159 台灣 05/03 18:34
推 falconer: 川普解密的文件有提到，當時美國勸中國聲明不會用武力攻打台灣，中國解放軍將領表示不可能，但暗示他們還沒有能力攻打台灣
↑中美建交前的文件67F 101.138.199.166 台灣 05/03 18:39
推 Aidrux: 香港的住民沒有自決的「意識」不代表台灣沒有，這也是台灣之所以是台灣，而香港什麼都不是的原因
台灣選擇與中國（ROC）分家始於1996，當時的總統直選才是真的，其他國號或增修條文的前言「國家統一前」等語，都假的
這也是當年朱鎔基之所以這麼生氣還射飛彈的原因，台灣在當年就走出去了，再也沒回頭路72F 114.136.186.70 台灣 05/03 18:41
→ arceus: 加泰隆尼亞也自治 結果是人家敢衝
反倒台灣不敢 整天拿歪理說服自己已獨81F 1.200.58.95 台灣 05/03 18:45
推 Aidrux: 加泰隆尼亞有自己的總統？你媽知道你在說什麼嗎？83F 114.136.186.70 台灣 05/03 18:51
→ arceus: 加泰隆尼亞的確不會拿president來自慰85F 1.200.58.95 台灣 05/03 19:01
→ meatbear: 總統還是中華民國的 選舉也是中華民國憲法賦予人民的86F 75.157.3.48 加拿大 05/03 19:06
這種說法專制的味道滿重的，憲法是人民決定組成政府託付主權後，彼此約定雙方權力
義務的法律文件，定期選舉是人民重新授權執政者，以行使人民託付的主權，不是憲法
賦予人民的，而是人民將主權託付給下一任執政者的程序
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 05/03/2023 19:41:19
→ chiangdapang: 中華民國(在大陸時期的)和中華人民共和國，其實都不適用近代的主權國家概念，而是古代征服王朝殖民地的延續
其實俄國也一樣是這個狀態，因此俄國會往蘇聯後二次解體的方向走，中國也是88F 114.140.114.222 台灣 05/03 19:37
推 PunkGrass: 我對美軍投降95F 36.229.97.15 台灣 05/03 19:39
推 tuiry: 加泰隆尼亞又不是地理要衝，笑死
修憲要四分之三，這個也從來沒到過
拜託酸台獨的可以看看阿扁的下場XD96F 36.225.72.213 台灣 05/03 19:39

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