看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調
時間 Sat Nov 18 14:49:30 2023


今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個:
https://i.imgur.com/qbkMxDX.jpg
[圖]

第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」

這是統計學很入門的觀念。
所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」

N是抽樣數(這邊就是問卷數),N越大,誤差越小。
這樣子就可以看懂上面那張圖的一部份「為什麼誤差範圍每一份不一樣」

誤差範圍最小的就是第1項的「匯流民調」,
因為做到了2046份,N幾乎是別的民調的兩倍,所以誤差範圍只有正負2.17%。

誤差範圍這件事其實是科學,是統計,是沒有什麼好爭論的

問題是解讀法。

國民黨的解讀法是,匯流那份 侯柯 46.10%、柯侯48.30%。
考慮到誤差範圍後是:侯柯48.27%~43.93%柯侯50.47%~46.13%

由於"侯柯的最大值,高於柯侯的最低值",所以這份民調「國民黨解讀為侯柯勝出」

民眾黨內參那份也是一樣的道理,侯柯 39.7%、柯侯 44.0%,
樣本較少誤差範圍為2.98%,因此得到:侯柯 42.68%~36.72%柯侯 46.98~41.02%

這份民調照國民黨解讀,也是侯柯勝出。

不過比較怪的是世新那份,那份 侯柯 40.82%、柯侯 46.01%
樣本少,誤差範圍為2.94%,可以得到侯柯 43.76%~37.88%,柯侯48.95%~43.07%

世新這份也應該是侯柯勝出(柯侯最低可能到43.07%,侯柯最高43.76%)。

所以,若依國民黨方式解讀,結論應該是侯柯 6:0 ,不是 5:1

因為沒有任何一個民調是「誤差範圍算下去後,柯文哲有贏的」。

是說,「侯柯/柯侯讓誤差」根本就是穩敗,這個我當天就講了,
現在也沒人懂柯文哲為什麼會簽下去......



PS.
紅酒大師剛剛發文講到重點「國民黨居然蠢到讓六份民調全部公開」
 #1bM4ICaK (HatePolitics)
Re: [討論] 3:3也沒贏啊,為何柯粉說的好像贏了? - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: deann (古美門上身) 說真的 國民黨落入柯文哲圈套了 竟然會公布民調結果 本來應該理想上 國民黨想要的應該是 直接宣布結果 就是侯柯贏 然後大家一起努力 結果被翻桌就算了 還被公布關鍵民調 然後 關鍵民調 不管讓分 五份輸 一平手 這真的太羞恥play了 你朱立倫對一般人只能解釋 柯說統計誤差 所以按統計學統計誤差我們是5:1

這六份數字攤開來,如果還是侯正柯副,那就是「讓民調低很多的人去選總統」,
民進黨會樂到開紅酒開PARTY了。

甚至連國民黨內參民調都是侯友宜輸:侯柯38.2%柯侯38.8%
(差0.6%,讓誤差後當然算侯柯贏)

朱立倫到底在想什麼........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-11-18 14:49:30
※ 文章代碼(AID): #1bM5vy9d (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700290172.A.267.html
DHPdotD: 柯白癡簽名就算了事後還不認,有病1F 36.224.138.242 台灣 11/18 14:51

他簽下去就是當副的啊。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/18/2023 14:51:59
smartbit: 同樣的道理,柯文哲在想什麼,簽下去2F 1.161.173.179 台灣 11/18 14:51
wiliyss: 國民黨就是這麼蠢,但對比柯11/15的簽名..3F 150.117.223.9 台灣 11/18 14:51
ffreakk: 字太多不過先推好了4F 122.100.74.168 台灣 11/18 14:51
art1: 連專家都能算成 5:1,明明就是 6:0 XDDDDDDD5F 218.173.19.73 台灣 11/18 14:51

我懷疑是誤差看錯了,世新那個樣本太少,所以誤差區間很大。

應該是 6:0 完封。

smartbit: 這禮拜過後,只證明這兩邊沒有治理國家的能力6F 1.161.173.179 台灣 11/18 14:51
WTF55665566: 不得不說這一步我難得佩服柯黨 無恥流玩法總算婊到百年爛黨了8F 61.228.222.87 台灣 11/18 14:52
DHPdotD: 侯是弱,但都簽名了不認帳是在叢三小10F 36.224.138.242 台灣 11/18 14:52
PyTorch: 柯文哲目的就是讓國民黨公布自己原始輸11F 132.145.211.65 美國 11/18 14:52
spen2005: 兩組樣本不能用單一樣本這樣看 前面有一篇版友已經解釋很清楚了12F 180.217.0.90 台灣 11/18 14:52
strawhatandy: 就兩邊都蠢 就這水準也想選14F 123.193.178.58 台灣 11/18 14:52
Dia149: 就立於不敗之地啊15F 42.79.129.222 台灣 11/18 14:52
PyTorch: 得要讓分才能贏的民調 重創藍營選民軍心16F 132.145.211.65 美國 11/18 14:52
chordate: 因為你誤解那個誤差的意思了17F 146.70.205.12 日本 11/18 14:52
rayisgreat: 雖然0.6%統計上沒意義 國民黨真誠實(?18F 112.104.149.59 台灣 11/18 14:52
art1: 國民黨沒把公式寫在合約真是大失誤 XDDDDDDD19F 218.173.19.73 台灣 11/18 14:52
jump2j: KMT以為柯文哲會遵守協議,這才自曝弱點公20F 61.56.170.19 台灣 11/18 14:52
Iamidiots: 不公開更可笑,比封存30年更可笑21F 101.12.113.70 台灣 11/18 14:52
Dia149: 輸也有柯屁當墊背,已經找到最大公約數22F 42.79.129.222 台灣 11/18 14:52
joggingwang: https://i.imgur.com/fOeBxXV.jpg23F 101.138.173.198 台灣 11/18 14:52
[圖]

XDDDDD

這是改圖嗎XDDDD

rayisgreat: 不過柯CF就是白紙黑字簽名了  掰掰24F 112.104.149.59 台灣 11/18 14:52
SilverRH: 只要出來吃哭不能讓6%就好了25F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:52
jump2j: 不民調。哪知道柯輸不起,自己簽的規則事26F 61.56.170.19 台灣 11/18 14:52
Dia149: 贏就全面獲勝27F 42.79.129.222 台灣 11/18 14:53
WTF55665566: 就統計學玩原始規則朱保護講的都沒錯啦 但柯陣營就不是在跟你講科學數字 而是訴諸大眾情感表達”你侯就是比我弱還要選?”而且看來成功發酵28F 61.228.222.87 台灣 11/18 14:53

沒錯,侯友宜就是弱到連國民黨內參都輸。(到底朱立倫為什麼要公布這份?)

chordate: 今天不是單獨一個民調二選一比選侯選柯33F 146.70.205.12 日本 11/18 14:53
asutoranakan: 侯弱歸弱,重點是柯簽了名不認帳這34F 1.165.151.42 台灣 11/18 14:53
jump2j: 後翻臉不認帳,煽動書讀不多的柯粉攻擊侯35F 61.56.170.19 台灣 11/18 14:53
CHENXOX: 看來3黨不過半今天又滿血復活起來了36F 114.136.232.249 台灣 11/18 14:53
peterw: 推數字37F 114.136.43.122 台灣 11/18 14:53
ffreakk: 國民黨以為公開透明就OK了 結果..38F 122.100.74.168 台灣 11/18 14:53
asutoranakan: 是誠信的問題,簽之前就知道是不平等條約,但他就是簽了.....39F 1.165.151.42 台灣 11/18 14:53
cplzgr: 當天大家就知道的事啊,柯簽名才是最大的問題,我那天就很好奇,都簽名的了,他還敢不敢賴皮xd41F 114.47.39.80 台灣 11/18 14:53

柯文哲應該是認了,但主戰派(包括柯媽)直接掀桌子了XDDD

spen2005: 朱根本睜眼說瞎話 虧他還是博士勒44F 180.217.0.90 台灣 11/18 14:53
SilverRH: 答應比搭檔又讓CI怎麼贏,柯學腦迴路45F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:53
murray: 兩邊主帥都很蠢  柯被底下的人救了46F 118.166.150.246 台灣 11/18 14:53
chordate: 是要比 侯柯vs賴 還有 柯侯vs賴的結果47F 146.70.205.12 日本 11/18 14:53
fat980: 他今天被架上去開,實際上他也沒什麼在乎,推算回來是不是錢跟樁腳實力不夠48F 123.110.238.107 台灣 11/18 14:54
LADKUO56: 朱講的才是正確的好嗎 當初合約就是
擺明不平等條約要薛你50F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:54
rwhung: 國民黨只想證明說 侯正也會贏而已52F 114.40.62.8 台灣 11/18 14:54
thirtyto: 侯 弱     全台灣有人不知道???53F 114.47.0.43 台灣 11/18 14:54
asutoranakan: 經過這一次....讓人更加相信不能把國家交給柯,做事情可以這樣沒原則54F 1.165.151.42 台灣 11/18 14:54
chordate: 不能直接套說誤差區間有重疊就是在範圍56F 146.70.205.12 日本 11/18 14:54
leo255112: 兩黨解讀根本就不同,還是不要一起了57F 223.137.57.125 台灣 11/18 14:54
leo91531: 裡面有兩份民調連手機市話比例都沒公布,選民能信服?59F 111.242.72.41 台灣 11/18 14:54
chordate: 內。61F 146.70.205.12 日本 11/18 14:54
malisse74: 看柯粉在洗沒有統計差異的是柯贏
我頭痛到要吃止痛藥了 怎麼反智到這樣62F 175.181.156.90 台灣 11/18 14:54
heinse: 現在大家都知道了 阿北簽契約沒在看內容的64F 220.137.128.149 台灣 11/18 14:54
holyhelm: 他們比的應該是柯侯/侯科 分別減去賴蕭再來比65F 36.239.243.233 台灣 11/18 14:54
fat980: 條約不看沙盤推演進去又另一套標準,這才是柯最大問題67F 123.110.238.107 台灣 11/18 14:54
tsubasawolfy: 他真的要感謝幕僚救了他老人痴呆69F 61.227.10.157 台灣 11/18 14:54
asutoranakan: 改來改去的70F 1.165.151.42 台灣 11/18 14:54
LADKUO56: 不然白紙黑字寫出比較方法不就好71F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:54
SunnyBrian: 公布出來就是自傷了72F 223.137.69.21 台灣 11/18 14:54
WTF55665566: 啊柯黨本來就是以無恥流起家的 無視契約跟簽名剛好而已啊 但這樣讓民調開誠布公 那些期待藍白合碾壓綠營的 會直接發現 蛤!尼侯真的比柯弱 然後壓力就轉去炸國民黨了73F 61.228.222.87 台灣 11/18 14:55
fat980: 他的意志很容易自私做改變78F 123.110.238.107 台灣 11/18 14:55
holyhelm: 不過  台灣競爭力 aka PJP民調過去就以79F 36.239.243.233 台灣 11/18 14:55
chordate: https://tinyurl.com/yjy6byff80F 146.70.205.12 日本 11/18 14:55
[討論] 大概算了一下統計檢定 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: chordate (にんきもの) 資料來源是八卦版版友整理的這篇  (Gossiping)  請拉到最右邊,侯柯贏柯侯的區間, 如果讓誤差的話
SilverRH: KMT真的就不爽不要合啊,反正爛不過201681F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:55
syw20: 但朱找了韓總耶!傑出的一手,加一百分!82F 42.79.146.75 台灣 11/18 14:55
chordate: 我大概算了一下83F 146.70.205.12 日本 11/18 14:55
sheng319: 自己簽了 現在翻臉不認 還一堆狂粉支持84F 36.237.0.163 台灣 11/18 14:55
holyhelm: 完全不準著稱  居然在現在變成浮木...85F 36.239.243.233 台灣 11/18 14:55
tyantmf: 這也代表一件事情 豬應要猴子上場送賴上86F 210.63.221.149 台灣 11/18 14:55
LADKUO56: 找韓總就是要開戰啦 鞏固自己票源87F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:55
tsubasawolfy: 連這種都敢簽 外交協議誰還敢給他88F 61.227.10.157 台灣 11/18 14:55
SilverRH: 連被黨產會抄家都沒死了還會怕你民眾堂89F 123.194.178.84 台灣 11/18 14:55
undeadmask: https://i.imgur.com/iGFPk9J.jpg 來不及了 未來綠營只要用這句就絕殺侯侯了90F 59.102.220.132 台灣 11/18 14:55
[圖]
lolen: 我懷疑柯之前明知道對自己很吃虧,還故意簽93F 1.170.68.59 台灣 11/18 14:56
LADKUO56: 匯流這種自爽民調都敢保留 你敢講
我還不敢聽94F 114.36.11.34 台灣 11/18 14:56
thirtyto: 美麗島 戴 早說過 讓統計誤差 穩輸96F 114.47.0.43 台灣 11/18 14:56
lolen: 名下去,就是要把國民黨的內參民調釣出來97F 1.170.68.59 台灣 11/18 14:56
dos01: 那張圖看一下左下角...98F 182.155.78.98 台灣 11/18 14:56

「不應採用的民調」?

chordate: 誤差放大大概是乘根號2=1.4199F 146.70.205.12 日本 11/18 14:56
WTF55665566: 因為深藍不少認為柯只是膨風啊 其實我本來也是這樣看 不過數據出來應該也沒什麼好爭了536F 61.228.222.87 台灣 11/18 15:32
ivanos: 簽名了不認 這不是沒誠信 什麼叫沒誠信 XD539F 42.79.155.12 台灣 11/18 15:33
Landius: 早洩又陽萎,這組合要怎麼玩下去啦540F 101.10.11.245 台灣 11/18 15:33
massrelay: 想投降結果被其他人被架著541F 61.57.145.205 台灣 11/18 15:33

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