回上層
Disp BBS
看板 HatePolitics
作者 freeclouds (創造自己新的人生)
標題 Re: [黑特] 黃國昌 邱顯智的居住正義 絕對會搞爛大家
時間 Thu Jul  6 03:05:58 2023

※ 引述《redbeansyrup (紅豆湯)》之銘言：
: 居住正義仔這套思想的核心是
: 社會上空房不夠多
: 所以要有房的釋出空房

你的邏輯真的錯了 可見你從來沒去了解過爭取居住正義的人的訴求

支持居住正義者的論點 明明是 台灣明明空屋率高 卻不賣不租 在那邊閒置囤房者

造成租金跟房價雙雙飛漲

https://estate.ltn.com.tw/article/12842
空屋數飆破歷史紀錄 巢運：政府別再麻木不仁 - 地產天下 - 自由電子報
[圖]
台灣房價不斷高漲，多屋族的房子卻越買越多，房產集中化狀況也持續惡化。根據財政部2015~2020年住家用房屋稅供自住及非自住戶數及稅額統計表」，6年內台灣新增的52.6萬戶住宅，53.5%為非自住多屋家戶持有，較過去同期大幅上升25%，此外，去年整體空屋數也 ...

 

巢運指出，2020年起台灣房價迅速飆漲，在最新的2021年第3季數據中，國泰全台房地產
指數顯示房市價量俱漲 ，信義房價指數亦呈現全台多數都會區實質房價續創新高，與此
同時，空屋與囤房問題卻愈加嚴重，乃至於造成台灣「空餘屋與房價雙高」的奇特怪象。

整體而言，從現有數據可以看到台灣在房價飆漲的同時，囤房狀況卻有愈加嚴重的趨勢，

且囤房與空屋有著緊密關聯，多屋族持有空屋的比例更高，新建住宅空屋率更尤其高。

: 但問題是，回到老問題
: 淡水竹圍八里，甚至基隆七八堵
: 都不少建案蓋了沒人買
: 根本不少空房

對阿 很神奇你說的那些地方空屋不少 那為什麼建商跟買的人寧可讓他空著不賣也不租呢

而且房價竟然還一直上漲 不是很詭異嗎


沒人買是因為價格阿 你降價賣 甚至 便宜租 空房率還會高嗎

所以你邏輯被狗吃了嘛 討論居住正義論點的人 從來就不是說社會空房不夠多

而是 社會空房太多了 卻沒拿出來使用 放任建商跟投資客低持有成本的囤積著

課徵囤房稅的用意就是 希望你用不到的房子 不賣至少可以出租給需要的人使用


這就是為啥 討論居住正義者 一直在說的 要課 囤房稅 跟 空屋稅 的原因

邏輯就是 透過 囤房稅 大幅增加寧可空租也要囤房者的房屋持有成本

透過公益出租(例如給政府包租代管)的方式 可以降低囤房稅負 來達到將空屋率降低

房屋應該回到他原本的功能 就是居住 還不是投資炒作 這就是居住正義好嗎

塔綠斑總是愛說什麼 居住正義就是要人家把房子便宜賣出來 怎麼自己的房子不便宜賣

之類的可笑論點 這群智障 忽略了 房屋的基本功能是居住 不是投資


如果你的房子都是拿來自住的 你為何要擔心房價跌或漲 只有垃圾投資客才會在意阿

反過來說如果我是換房族 你要以小換大的人 反而會希望整體房市是向下走

不然你小房卻漲了 但是基數卻不如大房漲得多 你最後還是的負擔更多的成本換屋

不過對垃圾塔綠斑來講 都太難了 只有民進黨回到在野 它們才會回到認同這件事情上

因為我早說過了 塔綠斑腦子只有反中 所以任何破壞打著反中信仰的民進黨執政的

都是敵人 都是中共同路人  說真的 我沒看過幾個塔綠斑有邏輯的

因為它們腦子裏面只裝著反中  根本沒啥公平正義

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.34.68 (臺灣)
※ 作者: freeclouds 2023-07-06 03:05:58
※ 文章代碼(AID): #1afRyOEQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688583960.A.39A.html
推 Falagar: 塔綠班不是沒邏輯 看他們在野的時候
一個個都邏輯大師 打的國民黨不能招架1F 59.127.31.201 台灣 07/06 03:13
也對 在野的時候都說政府放任建商跟投資客炒房
執政以後都說 是年輕人貪心想住蛋黃區 不然就是自己不爭氣錢賺太少
馬政府時代其實主要在漲的是雙北 但蔡政府時代可是全國不分都市鄉村都在漲哩
※ 編輯: freeclouds (180.217.34.68 臺灣), 07/06/2023 03:15:34
→ Falagar: 現在就只是被金權蒙蔽雙眼 給他們在野
應該就好了3F 59.127.31.201 台灣 07/06 03:14
→ k1988771028: 講的很好啊，可惜主辦人忙著直播和拍MV
逐字稿和文宣小卡趕快弄一弄
不然加上猴猴和郭董，要變反綠大遊行了5F 1.169.123.140 台灣 07/06 03:20
推 s9234032: 在野跟執政兩套說法 中心思想個der10F 59.115.165.238 台灣 07/06 03:21
因為塔綠斑的中心思想只有反中而已 剩下的就是跟黨走 黨說啥就是啥
→ k1988771028: 政黑的居住正義大師講的不錯
但把內容貼給主辦做些文宣好嗎
你館長只在意他辦遊行會虧錢11F 1.169.123.140 台灣 07/06 03:23
→ zxp9505007: 房屋稅 空屋稅 全面調成跟美國一樣
一堆建商跟房東要哭哭了14F 209.37.97.36 美國 07/06 03:37
→ wen17: 基本上居住正義仔固然有部分是知道要談房租但絕大多數都在靠邀房價 只能說蠢到爆
agree適當的空屋限制能降低租金
促進居住正義
整個攤開來看 談房價的居住正義仔是主流
而那根本不是居住正義 甚至會比現狀還慘16F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:43
談房租跟房價都是同一件事情而已 因為你提高囤房成本後 嫌出租會影響出售的投資客
就會想辦法賣出 自然房價也會受到抑制 另外房價下來 租金才有可能可以更低
所以沒有什麼談房價或是談租金的問題 根本性都是同一個
只要房價下來 租金就一定都會下來 不然你認為台灣租金連漲的原因會是啥?
推 chx64: 同意樓上推文說的
那我就好奇了 理論上房屋基本功能是居住
為何現實層面上卻會被人拿來投資?22F 175.182.171.253 台灣 07/06 03:46
因為低利環境幾乎穩漲不跌 低持有成本 你買車一年繳的稅 甚都會比你繳的房屋稅還多
提高持有成本才能降低把房屋當作投資工具的意願
資金應該鼓勵進入新創或是股票市場 而不是房市
→ wen17: 金融市場會賦予產品適當的價格25F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:47
→ chx64: 壞的就是賭、炒房  好的說法就是為了避險26F 175.182.171.253 台灣 07/06 03:47
→ wen17: 適當的價格才能有適當的產量
你覺得房價被高估 但真的被高估嗎?27F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:47
→ chx64: 純論為避險而言 是不是因不動產不意跌?29F 175.182.171.253 台灣 07/06 03:48
→ wen17: 因為"投資"可以賦予價格更容易反映需求
我是指為什麼要有資產市場 而不禁止的理由.你可以想想如果沒有資產市場 房子只能自用固然房價會低很多  但相對的  房子數量也會少很多30F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:48
你要炒商辦 商用不動產都ok阿 但這種民生必需品應該是跟著國民薪資所得價格調整
而不是變成套利或是賺取暴利的工具
推 carbomd: 房子為甚麼不能用來投資?商業區店面不就35F 141.217.195.239 美國 07/06 03:49
→ wen17: 房價下來會讓租金下來的邏輯我不太懂啦
按照這說法  蛋價下來  物價才會下來36F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:49
你聽過投資報酬率嗎 房價租金比在一個投資人的眼光是有一個數字的
當然你房價高你要付資金成本高 你也會相對應提高租金
不然你認為一個房價高的區段 租金會低嗎????
→ carbomd: 用來投資? 出租學生宿舍不也是用來投資38F 141.217.195.239 美國 07/06 03:50
→ chx64: 我也覺得房價下來租金不會跟著下來39F 175.182.171.253 台灣 07/06 03:50
→ wen17: 我還是要說  高持有成本會降低生產量40F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:51
→ asassbulu: 你後半段的論點張金鶚講過很多了41F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 03:51
→ chx64: 也就是說原PO希望的是資金投入動產>不動產42F 175.182.171.253 台灣 07/06 03:51
→ wen17: 最終決定房價的還是供給與需求43F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:51
→ carbomd: 如果可以出租賺錢,閒錢多的人自然會買來44F 141.217.195.239 美國 07/06 03:51
→ wen17: 其實這些調調就是為什麼我上面說
關注房價的居住正義仔是亂源
給他們搞只會越來越不正義 比現慘45F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:51
→ carbomd: 出租, 買來出租的人和買來住的人搶房,房48F 141.217.195.239 美國 07/06 03:52
→ chx64: 確實 昌館他們的宣傳影片講的是"租不起"49F 175.182.171.253 台灣 07/06 03:52
→ carbomd: 價一樣會因市場需求而漲上去.50F 141.217.195.239 美國 07/06 03:52
→ chx64: 而不是"買不起"  很多喊居住正義都沒看到51F 175.182.171.253 台灣 07/06 03:52
※ 編輯: freeclouds (180.217.34.68 臺灣), 07/06/2023 03:54:49
→ asassbulu: 什麼房屋只是居住不是投資 幹嘛怕漲跌.52F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 03:52
→ wen17: ?   套利才能反映市場真實需求53F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:53
→ carbomd: 房價漲房租當然也是漲.54F 141.217.195.239 美國 07/06 03:53
→ wen17: 你到底在說什麼zzz
你都沒想過你亂限制會影響房屋量嗎?55F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:53
→ asassbulu: 張金鶚這套論述 連在共產國家都很難實57F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 03:53
→ wen17: 另外就是台灣租金 商用的我不清楚58F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:54
→ carbomd: 一切都是自由市場機制,是要或能限制什麼?59F 141.217.195.239 美國 07/06 03:54
→ wen17: 居住地而言勉強算還好
能限制啊 也該限制資訊接露
還有想辦法課到稅 盡量降低逃漏稅
逃不了稅之後  重分配或者補貼才有意義60F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:54
→ chx64: 原因是因為剛性需求吧?64F 175.182.171.253 台灣 07/06 03:55
→ wen17: 當然說真的 認真抓稅造成房租漲是必然的65F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:55
→ carbomd: 另外台灣空屋多的原因, 除了建商惜售,更66F 141.217.195.239 美國 07/06 03:55
→ wen17: 但不抓實在什麼都幹不了67F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:55
→ carbomd: 大一部分是繼承來的.自己買房,長輩走了又68F 141.217.195.239 美國 07/06 03:56
→ asassbulu: 原PO中有一條就很矛盾 投資客在意漲跌69F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 03:56
→ carbomd: 留房下來. 這樣祖屋不想賣不想租也不行?70F 141.217.195.239 美國 07/06 03:56
→ asassbulu: 又說小房換大房希望房市向下 不也在意71F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 03:57
我只是說 對自住者 如果房市都沒波動不漲不跌 但他們也沒差
但是如果房市下跌來說 對小換大的人是更有利而已
不然我問你 投資客會希望會覺得 房價不漲不跌 或是 下跌也沒關係嗎:)
因為很多塔綠斑最愛講 你以後房子小要換大 你也得賣房 難道你也希望房價跌嗎
→ wen17: 當然聽過報酬率，但那是因不是果....
如果說報酬率真會對租金影響這麼大72F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:57
那是因為台灣的房貸利息成本很低 所以低報酬率就可以cover
因為長期來說房屋都是上漲趨勢 所以出租者只要能cover持有成本就算有賺了
不然你覺得商用不動產的報酬率會比 住宅低嗎?
→ asassbulu: 如果房子只是居住 除非通通公屋74F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 03:58
→ wen17: 台灣房租早飛天了 不會跟現在一樣75F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:58
→ carbomd: 台灣家庭自有宅比例那麼高,長輩留房子給76F 141.217.195.239 美國 07/06 03:58
→ asassbulu: 不然誰要蓋大房給你換小房77F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 03:58
→ wen17: 討厭房價正義仔就這樣  正相關因果混一起78F 114.32.217.40 台灣 07/06 03:59
→ carbomd: 晚輩再正常不過.相信國師應該也知道吧.79F 141.217.195.239 美國 07/06 03:59
→ asassbulu: 最理想化就是如此 房屋沒人交易
都是配給的 才可能房屋只有居住的需求80F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 03:59
所以新加坡模式作到了阿 其實重點房價高低是在國民平均所得的高低
也就是看房價所得比阿
https://www.storm.mg/article/3650476?page=1
為何台灣人買房要不吃不喝16年，新加坡人卻只要4.7年？-風傳媒
[圖]
近來不管是台灣還是韓國政府都為房價飆漲傷透腦筋；台灣「打炒房」自住剛性需求讓房價持續上漲，韓國打房打到租金居高不下。同為亞洲經濟發展模範生的新加坡，雖是城市國家地狹人稠，但相較台、韓，星國年輕人購屋夢卻不是那麼遙不可及。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知「在新加坡，只要有穩定收 ...

 
→ wen17: 國家怎麼會知道哪裡該蓋房屋 哪裡不該蓋
該蓋多少  政府要是比建商厲害
台灣也不用台積電了 政府下場弄晶片就好
生產什麼 如何生產  生產多少82F 114.32.217.40 台灣 07/06 04:00
→ chx64: 當然不希望小換大房價跌阿 即使目的是自住86F 175.182.171.253 台灣 07/06 04:01
→ wen17: 政府最好只在最低範圍內介入
真要動是課稅所得重分配87F 114.32.217.40 台灣 07/06 04:01
→ chx64: 誰會希望自己的財產不動產跌?
老實說我也不懂為什麼目的是自住就都沒差當然還是有差吧? 那是我的財產耶89F 175.182.171.253 台灣 07/06 04:01
→ asassbulu: 所以我就覺得很矛盾92F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 04:02
→ carbomd: 房價一直上漲明明就是市場機制,你不買我93F 141.217.195.239 美國 07/06 04:02
→ asassbulu: 一方面說房屋是基本需求 一方面卻用
自由市場交易的觀點去看94F 82.174.71.100 荷蘭 07/06 04:02
→ carbomd: 不買房價只好天天降,你要買我要買,房價當然漲翻天. 沒看SARS時房價跌多慘,96F 141.217.195.239 美國 07/06 04:03
別傻了 說SARS跌多慘的 是沒看到這幾年漲多兇
說真的不是因為SARS讓房價下跌的 而是那個時間點走到的必然結果
在那之前一陣子的房貸利率都是4%~6% 如果現在跟SARS時期差不多的房貸利率
房價也會跌啦
→ wen17: 台灣喊高房價喊了20年或更久了吧
無殼蝸牛1989
如果這個你認為是"虛高"的泡沫持續了30年y有沒有可能這不是泡沫 是真的就該是這價格98F 114.32.217.40 台灣 07/06 04:04
那就讓房貸利率 像南韓那樣提高 甚至回到SARS時期的房貸利綠
這樣就知道是不是泡沫阿
→ carbomd: 屋. 這樣柯柯粉應該會很滿意442F 107.179.234.85 加拿大 07/06 08:05
噓 freshmints: 哪一個國家的房價是長期看跌的？443F 36.227.218.225 台灣 07/06 08:06
推 alonzohorse: 拆啊 公僕本來就是該為人民服務 要那麼大間做什麼444F 123.195.20.65 台灣 07/06 08:06
推 Eliad: 你錯了，藍綠在野也會反對，因為他們手上房子很多，而且還有建商黑道的壓力446F 49.216.41.244 台灣 07/06 08:07

--
--
作者 freeclouds 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(freeclouds.): Re: [黑特] 黃國昌 邱顯智的居住正義 絕對會搞爛大家 - HatePolitics板