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看板 HatePolitics
作者 amanda815625 (櫻井麗子)
標題 [討論] 黃國昌的行為在普通人當中很常見
時間 Fri Jul  7 04:40:08 2023

(更新)
感謝版友的指教
說明『土地分區使用』和『收費停車場申請』
是兩件不同的法律問題

另感謝有人提出是不是山坡地的問題？
有人說如果是山坡地，就必須考慮水土保持
好的，謝謝提醒。

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先說結論，
黃國昌家族的行為在普通人當中很常見，
所以沒必要過度苛責，
法律面應該沒有太大問題
目前來看，國昌老師在法律上不會有太大問題
頂多是一些小瑕疵，但可以補正
至於道德面或社會評價那就見仁見智
尊重大家看法
另外原PO個人意見是
就事論事、理性討論
這事雖然不影響國昌老師追求『居住正義』
但難免會影響社會觀感


可以先假定黃國昌說的都基本可信。
那以下可以歸納幾點事實(有錯的話請指正)

1.該筆違規做停車場的爭議土地，
所有權人名字是誰的？

答：黃國昌的女兒黃XX(目前未成年)

2.該筆爭議土地的出租契約是用誰的名字簽？

答：這部分黃國昌似乎沒有說很清楚？

根據黃國昌說法，這筆土地是黃的父母在管理

那重點來了，契約是誰簽的？

契約上面出租人名字到底是誰？

可能是黃國昌父母？

也可能是黃國昌夫妻(以法定監護人身分)？

黃國昌女兒本人應不可能
(民法上未成年人不具有完全行為、權利、責任能力)

理論上應該要法定監護人簽約才合法合理

但實際上普通人蠻多也是用其他名義代簽

法律上可以補個授權書就講得通


3. 該筆土地出租後做違法使用(違反土地分區)

原出租人有沒有責任？

一、租賃契約可以明確約定免責條款

二、契約中可明訂應符合都市計畫法等法規

所以依法律依契約
原出租人的確是有辯解餘地
不要說出租人什麼都不知道
就算知道也是可能有理由可以免責


綜上所述

理性分析

黃國昌應該是過關了

至少法律這一關給過

至於社會評價或大眾觀感這一塊

那就見仁見智了

看一般人在常識觀念中如何理解以下這件事：

我把土地租給別人收租金，
別人把這土地做違法使用獲利，
我有依法把租金報稅，
那承租人的違法與我有何相關？

再進一步申論
假設一個情境
我知道承租人在做違法使用獲利
但我睜一隻眼閉一隻眼
或假裝我不知道
反正我租金照收，
問就是契約有規定出租人免責
這樣可以不可以？

這就尊重大家各自的評價

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.121.6 (臺灣)
※ 作者: amanda815625 2023-07-07 04:40:08
※ 文章代碼(AID): #1afoQgM_ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1688676010.A.5BF.html
推 abscented: 是女兒啦 不是兒子
直播上有說到的樣子1F 172.58.207.43 美國 07/07 04:43
好  已更正

推 piliamdamd: 他是要當法務部長的人3F 118.161.127.169 台灣 07/07 04:44
這個是社會觀感的部分  見仁見智
法律評價是另一回事
推 carbomd: 應該是這樣.要出租人幫承租人背責任不現4F 141.217.195.239 美國 07/07 04:48
推 Sheltis: 那他幹嘛一開始說自己的土地是畸零地跟種菜園 當柯粉好騙嗎？我忘了真的蠻好騙的…5F 223.138.14.238 台灣 07/07 04:49

嚴格來說，
名字登記是黃國昌女兒
的確不是黃國昌
不能說黃國昌是騙

→ carbomd: 實.出租人該申報該繳的稅有繳,應該就夠了8F 141.217.195.239 美國 07/07 04:50
→ amanda815625: 對  所以基本上出租人沒有法律責任最多就是沒有當好『善良管理人』9F 140.119.121.6 台灣 07/07 04:50
※ 編輯: amanda815625 (140.119.121.6 臺灣), 07/07/2023 04:54:24
推 abscented: 說穿了就是一堆人法律常識非常薄弱，搞不清楚法律責任歸屬11F 172.58.207.90 美國 07/07 04:51
→ patrick123: 現在不是都在講要用高道德看你看到要去檢舉或依契約13F 223.139.193.254 台灣 07/07 04:52
推 ke0119: 幾十歲人了，自己未成年子女的土地還推給老父母
停車場租金每個月是進誰的戶頭，很難查嗎？15F 114.166.129.174 日本 07/07 04:52
噓 yantim1009: Shelters你是在跳針什麼啦 所有權人四個中文字你看不懂是不是 要不要我給你錢去看眼科阿 越抹越噁心19F 61.230.1.47 台灣 07/07 04:55
推 ParuruChan: 柯布林：22F 101.136.137.211 台灣 07/07 04:55
※ 編輯: amanda815625 (140.119.121.6 臺灣), 07/07/2023 04:57:01
推 abscented: 我知道樓上是想寫哥布林 是不是按錯了字23F 172.58.207.90 美國 07/07 04:57
推 chx64: 說實話 我也覺得打這很無聊 但為什麼會被打不外乎就是被高道德標準檢視25F 175.182.171.253 台灣 07/07 04:57
推 Sheltis: 跳針不是你們這些柯粉昌粉嗎？快去睡覺明天繼續上工被老闆壓榨好嗎？喔我忘了 人家女兒年紀輕輕就有土地 能讓菜園種出Toyota 你呢？嘻嘻 20000趕快捐一捐讓人家繼續種車啊27F 223.138.14.238 台灣 07/07 04:58
→ chx64: 當初其實只要說知情 但不是他在管 就沒事了32F 175.182.171.253 台灣 07/07 04:59
→ Sheltis: 結果變成打這個很無聊 那他以前抹的那一堆請問他道歉了嗎？33F 223.138.14.238 台灣 07/07 04:59
推 abscented: 說實話 我覺得打這個很無聊 為什麼會被打呢 因為民進黨在抹屎啊35F 172.58.207.90 美國 07/07 05:00
→ chx64: 前天打雜糧基金會也是很無聊 加油添醋一堆37F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:00
推 Blue6: 在政治人物中很少見 根本清流
反正就打到7/16遊行就換打別的 垃圾綠共38F 223.139.180.78 台灣 07/07 05:00
→ chx64: 搞得我要幫昌粉朋友科普一下什麼叫財團法人40F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:01
※ 編輯: amanda815625 (140.119.121.6 臺灣), 07/07/2023 05:07:42
→ tony121010: 聽說716遊行要把居住正義拿掉XD
笑死了41F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:02
→ chx64: 716遊行喔  小心國民黨動員整碗端走吧43F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:02
→ tony121010: 這種人柯布林還挺的下去，不愧是柯布44F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:03
→ chx64: 如果國民黨不動員 那就真的沒救了45F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:03
→ tony121010: 林46F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:03
推 gino12456: 最有趣的是蔥仔今年未必會選舉47F 27.240.192.140 台灣 07/07 05:03
→ banmi: 的確一般人這個很常發生,但如果以國昌老師要求別人的標準,這個還算合格嗎?48F 122.117.219.42 台灣 07/07 05:04
→ tony121010: 人家國濕耶，未來法務部長耶
什麼一般人50F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:04
→ chx64: 唉 拜託 這東西 以前黃國昌選立委就打過了52F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:04
→ tony121010: 他選立委好久以前喔
當立委當到不敢選連任，現在到處求官53F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:05
→ chx64: 我是指他財產申報選立委那時就有了55F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:05
→ tony121010: 也真的是政壇奇觀了56F 39.9.39.13 台灣 07/07 05:06
推 Sheltis: 啊我不懂欸 用高道德高標準來檢視綠營 結果到了國昌這邊每個都玻璃心崩潰 講難聽的停車場在女兒名下哪個地主或有產階級都會做啦 現在哪個停車場租金不漲的？但居住正義打的不就這種人？然後說我們在那邊抹黑不然就是打這個很無聊 晚上才看到柯粉說景濤有備而來結果從頭到尾都是窩不知道 都是別人壞壞 啊？57F 223.138.14.238 台灣 07/07 05:06
→ chx64: 也沒什麼奇怪的 就什麼樣的舞台造就什麼樣的人吧?65F 175.182.171.253 台灣 07/07 05:07
推 forb9823018: 沒有喔 還要看收租金多少，那邊單純種菜跟當停車場產值差很多，如果出租價格比周遭農地高很多，那種菜就幾乎一定賠錢，基本不會有租來種菜，可以幾乎斷定會被拿來做非用途使用67F 111.248.130.108 台灣 07/07 05:07
推 abscented: 民進黨繼續抹沒問題，明年一定下架民進黨73F 172.58.207.90 美國 07/07 05:08
推 celya6223: 高標準檢視別人 低標準要求自己 這種人還想當法務部長？還是去做夢吧75F 111.255.47.20 台灣 07/07 05:10
噓 HsiangFly: 笑死 現在又一般人了 藍綠一堆做壞事也是一般人都做的啊 怎麼沒看你去護航77F 101.10.63.56 台灣 07/07 05:11
推 Sheltis: 你看又來一個民進黨繼續抹了…就事論事對這些人來說看起來真的有困難
講難聽的官字兩個口啦 只是現在完全不演了 黃國昌老師對上現在的黃國昌 大家猜前者會不會大聲咆哮？79F 223.138.14.238 台灣 07/07 05:11
→ gtfour: 它們只是要綠下台，昌目前有用所以拼命護等綠下台，昌也沒用了就等著冠上小綠標籤84F 114.38.16.121 台灣 07/07 05:17
噓 iamalexnotjo: 笑死 黃講藍綠的哪一個是亂抹？86F 42.73.73.141 台灣 07/07 05:18
噓 smartbit: 按照你的標準，原來政治人物只要符合法律標準就好87F 1.160.143.74 台灣 07/07 05:19
→ gtfour: 扔進垃圾桶裡。畢竟我想不會有專查在野黨89F 114.38.16.121 台灣 07/07 05:19
→ smartbit: 希望你以後的文章跟想法都是一致的，先記得囉90F 1.160.143.74 台灣 07/07 05:19
→ gtfour: 法務部長吧 應該吧92F 114.38.16.121 台灣 07/07 05:19
→ eternalecho: 塔綠嫌敵人不夠多嗎 從朋友逼到敵人93F 36.226.155.186 台灣 07/07 05:24
推 carbomd: 話說回來，雖然不是什麼大事情，但承租人的還是該去改善到一切合法規。不然如果承租人不改善，出租人知情後不去關心了解，繼續不聞不問，那也是不太好。94F 172.58.148.206 美國 07/07 05:24
推 piliwu: 不管誰簽約都是所有權人要負責
出租人不是簽約人是所有權人98F 114.137.182.131 台灣 07/07 05:27

法律上是這樣沒錯
但黃國昌女兒未成年
所以黃國昌夫妻作為法定監護人有法律責任
另外，承租人也不一定清楚對方是否真正
因為有表見代理（apparent authority）
指無代理權人雖然做出無權代理行為
卻因為本人的行為而在表面上產生代理權存在的外觀
造成相對人信賴無權代理人有代理權

→ boska201: 顏色對就什麼都對是嗎…同陣營就沒問題1474F 125.231.168.101 台灣 07/07 08:52
推 SamPotato: 東堂勇都能當內政部長 在那叫什麼1475F 101.12.43.142 台灣 07/07 08:52
→ vicious666: 就崇拜民進黨跟國民黨的人1476F 61.228.225.68 台灣 07/07 08:52
→ boska201: 是嗎…道德淪喪成這樣…1477F 125.231.168.101 台灣 07/07 08:52
→ youjan: 連講都不給講了嗎?講得自己都沒噴過人,聖1478F 1.171.214.186 台灣 07/07 08:53

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