看板 HatePolitics作者 fdtu0928 (黑米)標題 Re: [討論] 以賴的發言，所以抗中保台還在嗎？時間 Tue Aug 8 11:20:06 2023
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言：
: 如題
: 我看了板上留言回文解釋
: 我還是不懂
: 有人說民進黨是要對等才能對話
: 但不就是永遠不可能對話？
: 中國會讓出底線？
中國有底線，台灣也有底線。
其他兩位底線是啥不太明確，HO 有一中憲法要統一中國（台統一中）還好說，
柯的底線是啥我其實不太清楚。
賴用了一個比喻我覺得很妙（昨天看專訪才知道）：
就是中國和台灣有些用語意思是不同的，比如土豆，在中國是馬鈴薯，
在台灣是花生。
所以台獨也是一樣，他是務實的台獨主義者，能確保台灣這個政治主體
維持獨立，台灣不屬於中國的一部份，就是他的底線——具體來說，目
前賴的台灣底線是蔡的四個堅持（他背得很熟ＸＤ）
1. 堅持民主憲政體制
2. 堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬
3. 堅持主權不容侵犯併吞
4. 堅持中華民國台灣的前途，必須遵循全體台灣人民的意志
這四個堅持，中國能接受就談，不能接受就不談，我覺得很清楚。
: 其他藍白則是偏向擱置主權議題
: 先有對話拼經濟維持和平
藍白的邏輯是，為了和平拼經濟，不去碰或擱置主權爭議，
底線就假裝看不到或到時讓一點之類的。
做不做得到，我不清楚；但賴的講法很明確，呀如果中國能談就談，
不能談台灣也不會餓死或被打死（不和中國綁在一起），怎麼做？
就是賴的四本柱：
1. 強化國防威攝力（包含國際同盟）
2. 減低對中國貿易依賴，促成貿易多元化
3. 與全球民主國家建立關係，與盟友更進一步交流
4. 若中共同意以上講法，不排除會談
以上的邏輯整理起來是:
我有我對台灣主權的底線，中國不和我談我也不怕餓死或打死，
我把底線給你看，你若覺得勉強可談就談，不能談我們就做自己的。
然後不和中國談會不會餓死或被打死？答案是不會，因為蔡就是這樣做。
: 那蔡英文2020的抗中保台論
: 在民進黨內還存在嗎？
賴一直站在蔡的立論上唷，這是持續政策。
: 今天已經確定只要DPP執政
: 且一定要對等才能對話
: 那就=永遠不可能對話
賴是說那就是中國的問題了，他不排斥談呀。
: 所以賴包含民進黨的兩岸論述到底是？
: 就是目前無法對話的現狀一直維持下去？
不談也不會餓死或被打死呀，有差嗎？
: 然後選舉到了
: 看風向決定要不要炒作抗中議題？
: 我明年是會投賴的（不是賴好是其他太爛
: 但現在賴的言論我又暈頭轉向了
: 求大神解釋
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seek the truth, follow the lies.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.233.183 (臺灣)
※ 作者: fdtu0928 2023-08-08 11:20:06
※ 文章代碼(AID): #1aqRHe4I (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1691464808.A.112.html
→ maple0425: 好了啦 就是什麼論述都看顏色 顏色對就可以 顏色錯就不行==1F 49.215.44.86 台灣 08/08 11:21
→ fdtu0928: 因為有人說看不懂,就解釋一卜呀3F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:22
→ Freecoins: 不要什麼都在那邊顏色啦，不然你叫功德4F 118.163.23.169 台灣 08/08 11:22
→ fdtu0928: 沒有好壞,是個選擇5F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:23
→ Freecoins: 喊個九二共識來聽聽?6F 118.163.23.169 台灣 08/08 11:23
推 urgrandpa: 一樓完全沒看文章，洗文部隊喔7F 73.32.128.181 美國 08/08 11:23
→ fdtu0928: 功德不會喊九二共識呀，為啥要喊？8F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:23
推 whitehumor: maple大~精闢~9F 69.1.192.81 美國 08/08 11:23
推 fat980: 喊九二共識幹嘛？10F 114.137.69.150 台灣 08/08 11:23
→ fdtu0928: 兩岸論述其實ＤＰＰ一直很穩，看你喜不11F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:24
推 klispo: 主要是雙標黨 台獨也雙標的話能信嗎12F 112.78.65.111 台灣 08/08 11:24
→ fdtu0928: 喜歡而已。賴自己也說，明年選舉是民主與專制的選擇：你要選擇和民主國家站
還是專制國家站，你就去選嘛
會有疑慮的是不和中國站一起,台灣會不13F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:24
→ schumychen: 講那麼多不就綠能你不能17F 42.73.40.225 台灣 08/08 11:25
→ fdtu0928: 會餓死或被打死。蔡八年沒餓死也沒被打死，接下來就看選民的選擇了18F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:26
推 GAOTT: 對的 習近平也是這樣跟大躍進活下來的中國人這樣說 你們沒被餓死也沒被批鬥死
早說嘛 你怎麼不早說 原來是模仿習阿20F 1.165.78.11 台灣 08/08 11:28
噓 d22426539: 看來這位也是統派了，才幾個月就忘了，民進黨3月時說過，台灣就是台灣，喊中華啥的就是配合中共賣台。23F 180.217.215.36 台灣 08/08 11:29
→ fdtu0928: 兩件事差那麼多，你邏輯死亡呀？26F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:29
→ wu3126: 就綠共紅共一家親 說的口號做的事都一樣27F 116.241.51.124 台灣 08/08 11:30
→ fdtu0928: @d22,誰喊的呀？看個來源好嗎？28F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:30
推 JCrawford: 賴的最務實 嘴巴上低調 實際做法就是加強國防 轉移供應鏈 拉攏國際 真的29F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:31
推 irosehead: 兩岸論述這塊dpp鐵打的穩 柯糞打不動的啦 白費力氣31F 39.9.140.130 台灣 08/08 11:31
推 e446582284: 那賴一直釋放要跟中對話有意義嗎？
他也知道中不會退讓底線，所以一直說要友中只是為了洗掉台獨會爆發戰爭的印象？33F 39.10.41.250 台灣 08/08 11:31
→ fdtu0928: 現在民進黨口徑應該都是中華民國台灣37F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:31
→ JCrawford: 務實 比三角形那種不知所云好太多了38F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:31
推 alexshih85: 背得很熟XDD39F 101.10.94.52 台灣 08/08 11:32
→ JCrawford: 中國根本不會跟民進黨對話 毫無意義40F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:32
→ fdtu0928: 急統或只要台灣國的,應該都被洗掉了吧?41F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:32
→ JCrawford: 我們就做好自己的事就好了42F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:32
→ fdtu0928: 所以他才四本柱呀，整套邏輯是合的43F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:32
→ JCrawford: 你要對話是要談啥 除了談被統還能幹嘛44F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:32
→ fdtu0928: *急獨45F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:33
→ JCrawford: 笑死 這麼愛對話 搶著被強姦 我也是醉了46F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:33
→ fdtu0928: 意思就是我想和中國談呀，但不談不會死但HO或柯就不一定了:不談台灣會掛點唷經濟會掛，台灣會有戰爭。你相信就去投48F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:33
推 givar: 很清楚51F 223.137.117.202 台灣 08/08 11:35
→ fdtu0928: 但過去八年已經給你看了嘛：不談也不會經濟掛掉(還大發),也不會有戰爭(有種中52F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:35
推 e446582284: 對話當然是經濟面啊，你忘了我們很多農民外銷中國，現在一堆被擋，難道這個不需要對話？ 全部給學生營養午餐？54F 39.10.41.250 台灣 08/08 11:36
→ fdtu0928: 國打美國與同盟國呀),看你相信誰囉
中國擋,很明確就是政治因素,你現在通了未來他要擋，你在主權就得讓
DPP就想辦法賣其他國呀，很明確58F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:36
推 piliwu: 你本來就可以喜歡或不喜歡，但白色網軍只想扭曲別人談話62F 114.137.75.128 台灣 08/08 11:37
噓 skullno2: 不談不會餓死 那堅持阿 傷獨派心騙票嘛64F 27.242.10.49 台灣 08/08 11:38
→ piliwu: 蔡英文賴清德路線就是最穩的65F 114.137.75.128 台灣 08/08 11:38
推 Freecoins: 給原PO，我是在回一樓啦66F 118.163.23.169 台灣 08/08 11:38
→ piliwu: 不談本來就不會餓死而且賺更多67F 114.137.75.128 台灣 08/08 11:39
→ markfan0325: 是因為你根本沒看到中共軍機騷擾帶來的國防成本才會覺得沒甚麼，不會死68F 39.12.88.12 台灣 08/08 11:39
推 shirman: 民進黨的兩岸政策一直以來都是清清楚楚的，感謝整理脈絡70F 49.216.131.3 台灣 08/08 11:39
→ fdtu0928: mark的說法就是如果談了和平協議，連國防支出都省了,一年少六千億多補XDDDDDDD現在連KMT都不敢擋軍購了，你哪朝的呀？72F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:39
→ lazycat5: 寫的很好，希望KMT良性競爭，有更好的75F 223.137.251.242 台灣 08/08 11:41
→ fdtu0928: 賴的講法很清楚：台灣的國防預算至少要76F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:41
→ lazycat5: 政策77F 223.137.251.242 台灣 08/08 11:41
→ fdtu0928: 2.5%, 等同NATO標準，大家一起對抗專制你達不到這個標準，人家民主國家和你玩?78F 180.218.233.183 台灣 08/08 11:41
→ sinsia: 好了啦好了啦80F 42.77.161.49 台灣 08/08 11:43
推 oklaaccc: 你的邏輯不就阿北說過的 差在哪啊81F 39.15.26.149 台灣 08/08 11:44
噓 Sawilliam: 設一堆條件然後說別人不來談 笑死82F 123.51.235.192 台灣 08/08 11:45
推 JCrawford: 阿北主張不要靠美國太近 要簽服貿83F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:45
推 e04su3no: 結果還不是畫三角形84F 106.64.137.255 台灣 08/08 11:46
推 stand1234: 柯還說過中國是警察勒= =85F 210.71.170.7 台灣 08/08 11:46
→ JCrawford: 跟中國
賴不主張簽服貿 要轉移供應鏈 要加強跟美國關係86F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:46
→ piliwu: 不談就不談台灣又沒差，過去幾年還過的更好89F 114.137.75.128 台灣 08/08 11:47
→ JCrawford: 相差十萬八千里91F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:47
→ piliwu: 你們那麼在意要不要談是為什麼？92F 114.137.75.128 台灣 08/08 11:47
→ e04su3no: 我覺得民進黨支持者八成鬥科技業的吧，都沒看到農漁民過的多辛苦93F 106.64.137.255 台灣 08/08 11:47
→ JCrawford: 設一堆條件??? 這算啥條件阿 根本主權國家基本權利罷了95F 115.43.147.86 台灣 08/08 11:47
→ e04su3no: 只會講總體Gdp，也不說那些都是科技業撐起來的，好像不是科技業都不是人一樣97F 106.64.137.255 台灣 08/08 11:48
→ Pissaro: 不然要接受九二共識再談喔，當然是我們出條件，被美國制裁的又不是台灣，不急99F 42.73.116.29 台灣 08/08 11:48
噓 sh981215: 不談不會餓死或被打死？你說蔡這樣搞了都沒事？ 好奇是怎樣才能兩岸關係變多緊張都沒感覺到 每天看三立？356F 223.139.84.67 台灣 08/08 13:06
推 littlea: 柯跟賴的主張一模一樣啊 你自己都認真研究359F 111.71.30.239 台灣 08/08 13:11
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